Директор Пулковской обсерватории о космических взрывах. Назар Ихсанов и Кирилл Масленников

Привет, Кирилл Масленников, Пулковский астроном, ведущий научно-популярного канала "Курицы". Мы сегодня снимаем там, где еще никогда не снимали. Это коридор западного корпуса главного здания Пулковской обсерватории, рядов, который ведет в кабинет директора. Здесь, на стене, галерея портретов всех директоров санатория, начиная от Посидиака, первого директора Пулкова, и кончая последними директорами, которые были в обсерватории за последние годы. Закончим мы наше путешествие прямо-таки в кабинете нынешнего директора, электро Пулковской.

[музыка]

Я хочу напомнить, что Пулковская обсерватория, может, сейчас и немножко утратила свое всемирное историческое значение. Не забывайте, что это все-таки главная астрономическая территория Российской академии наук. То есть это, в общем, кабинет, просили, можно сказать, нас пригласил нынешний директор.

Добрый день! Спасибо, замечательное, конечно, место. Портрет другого Михайлова. Надо сказать, что мы хорошо знакомы с Назаром много лет, до того, как он стал директором. Он работал в той же лаборатории, где мне посчастливилось работать.

Вообще, должен сказать, что Назар, конечно, много тратит времени на административную работу. Трудно это дело, сказать, что я тебе сочувствую, честно говоря. Первое, что я хотел бы сказать, это: я очень польщён, что меня пригласили выступить в этой передаче, которую я временами сам за завтраком смотрю, и она мне очень нравится. Моя самооценка взлетела до потолка!

Моя оценка — это оценка Российской академии наук. В прошлом году, я так понимаю, вы получили премию за лучшие ролики по популяризации науки, и это, в общем-то, объективная оценка. Мне кажется, что даже профессиональным астрономам полезно и интересно смотреть эту передачу, поскольку часто специалист подобен флюсу: закапываешься в какой-то своей области, и иногда полезно посмотреть, что вокруг.

В такой лёгкой, хорошей форме, непринуждённой. Мне очень нравится, что... Знаешь, есть такой сайт в интернете, называется "Страница сотрудников Пулковской обсерватории". Ну как же, да, я туда зашёл как раз в это время. Там была такая активная дискуссия на тему о том, всё-таки, надо ли в Пулково продолжать наблюдать, или это, всё-таки, не очень эффективно.

Я честно скажу, что я всегда считал, что, конечно, Пулково по современным стандартам — это не очень серьёзно. Какие-то локальные темы тут можно продвигать. Ну, конечно, по нынешним меркам это не наблюдательная площадка. А там, надо сказать, что среди участников этого сайта очень много спасителей Пулковской обсерватории, что спасители от тебя. И вот одна из наших сотрудниц, я не буду говорить, кто, конечно, спросила меня там.

"Замечание, Кирилл, сколько назад тебе заплатил за то, чтобы ты так считал?" Как ты считаешь? Ну, во-первых, моя самооценка сильно выросла после этого. А во-вторых, как говорится, "Где деньги, Зин?" Очень много слухов вокруг всего этого. Я думаю, что это не только моя персона, это общее развитие нашей жизни, поэтому я, конечно, польщён тоже тем, что моё имя оказалось там замешано.

Но в общем и целом я должен сказать, что это всё-таки как бы вопрос более широкий. Я не думаю, что мы сегодня как-то решим в этой передаче. Профессиональной площадкой для высокоточных наблюдений для широкой астрономической интереса она, конечно, да, не является. И сейчас это стало это уже чуть ли не целый век назад.

Наш директор начал развивать различные обсерватории типа Одесской, Николаевской, Крымской, качественно. Наблюдения именно из Пулково были недостаточными. Обсерватория была создана конкретно по проекту, и он был выполнен очень быстро первым директором Вильгельмом Островом.

Из-за чего обсерватория получила свой статус астрономической столицы мира тогда, и до сих пор слава тех лет нас греет и помогает нам в сегодняшней работе. Этот вопрос важен и может быть обсужден. Я надеюсь, что мы к нему вернёмся. Но всё-таки сегодня мы решили поговорить о научных вопросах.

Крупные специалисты в области катаклизмических переменных, он вообще профессором стажировался в Кембридже в институте Макса Планка в Мюнхене. И вот сегодня я хотел бы задать тебе несколько вопросов. В основном, конечно, это новый тип переменных звезд, новый тип катаклизмических переменных. Есть две таких звезды необычных, чем они обычные. Немножечко об этом, в принципе.

Вот эти две системы, или как бы две переменные звезды, упомянутые, они возмутители спокойствия не только потому, что они там какие-то новые качества продемонстрировали. Но те качества их, о которых мы узнали, не укладываются в те представления, которые мы имеем относительно такого рода объектов.

Первая система известна давно, уже почти сто лет. Скоро будем отмечать столетие исследования. Уж как её так сказать только не называли? "Звезда типа ты Таути" — это молодые звезды, и "звезда СС Лебедя" — это одни из катаклизмических, или по-русски они ещё называются "взрывные переменные". Дальше её записали, она сейчас записана как промежуточный полярный объект типа Геркулес.

Да, это тоже такие звезды, сколько я понимаю, речь идет прежде всего о тесных двойных системах, чтобы как-то ограничить класс переменных. Да, это двойные системы, где компоненты находятся близко друг к другу, где происходит перетекание вещества с одного на другой. Образуется аккреционный диск вокруг белого карлика.

Вот дальше начинаются необычности. Существуют переменные, которые меняют блеск регулярно, а есть такие, которые вот взрывоподобно, и никакой зависимости толком там нет. Вот эти вот те самые объекты, которые называются "взрывные переменные". С появлением спектроскопии, когда стали спектры снимать и видят движение линий, то в одну сторону, то в другую, поняли, что это двойные системы, получили им скоростям.

Да, дальше было следующее открытие, более интересное, что одна из звёзд, как правило, это красный карлик. Это звезда типа солнца, более холодная и поменьше. Компаньоном этого красного карлика оказалась звезда, которая очень маленького размера, чуть больше Земли. Поэтому сейчас опять говорим про... Нет, это вообще все взрывные переменные. Да, звёздочка, которая называется "Белый камень" — это такой зверь, очень интересный, который открыт как бы был давно, но он был открыт косвенно.

Он своей гравитацией влияет на компаньона. И компаньон носит то в одну сторону, то в другую, звёзды бегающие. То есть они двигаются по синусоиде. Таким образом, косина была открыта, что есть спутник. Спутник оказался массивный, он весит почти массу солнца, и при этом он не виден. Значит, это какая-то странная звезда, наверное, очень тёмная. Но когда всё-таки телескопы позволили снять спектр, оказалось, что эта звезда очень горячая.

Но раз она горячая, она должна быть очень маленькой, чтобы не светить. И вот тут выяснилось, что эта звезда сжата до очень малых размеров, сохраняя массу порядка массы солнца. Да, до размеров, ну, чуть-чуть больше Земли. Да, порядка Земли. А в этом состоянии, если мы хотим сжать солнце до этого размера с массой солнца, то выясняется, что... Вещи приходят в новую фазу, так называемые вырожденные звезды: у нас давление зависит от плотности.

И всё. И вот такие звезды практически не зависят от температуры. Звезда может остыть полностью, объяснение, и ничего не будет. Она всё равно держится вот на газовых вырожденных электронах. Когда человечество подошло к открытию пульсаров, нейтронных звёзд, быстро вращающих сильным магнитным полем, пытались понять, они белые ли это карлики.

Был выбор между нейтронной звездой и белым карликом, потому что и белые карлики, и нейтронные звезды, быстро вращаясь, обладая сильными магнитными полями, будут терять свою вращательную энергию одинаково. Выбор пал на нейтронные звезды, потому что оказалось, что белые карлики с такими периодами их просто разорвет центробежная сила. И поэтому все решили, что это нейтронные звезды. Но остались некоторые учёные-астрофизики, теоретики, которые сказали, что так может быть медленнее.

Но хитрость в том, что при той же массе радиус белого карлика значительно больше, чем у нейтронной звезды. Нет, он знает: это шарик 10 км, а здесь он 10 тысяч. До 10 тысяч. Поэтому получается, что момент инерции больше, дипольный магнитный момент больше, и поэтому тормозится он может, и энергии давать он может тоже больше. Так пошло, что стала некоторая сказка, что белые карлики тоже могут так поступать.

Много было теоретиков, которые пытались найти этот объект теоретически. Это обычно не ищут, они пишут форму, по каким наблюдательным признакам можно было бы понять, что перед нами вот такой необычный объект. Особенностью пульсара является то, что он в своей магнитосфере ускоряет частицы, рождает так называемое тепловое излучение. Это источники высоких энергий.

Но самое главное свойство этих звёзд — они теряют свою вращательную энергию. Именно на то, что эта энергия переходит в какую-то невидимую форму. В наше время, да, в наше время в это трудно поверить. Мы там говорим о темной материи, темная энергия, и думаем, что всё остальное, в общем-то, более-менее известно.

Но вот в пульсарах такая маленькая задачка есть: что вы видите? Как меняется период вращения этой звезды, это не допустим. Нет, он звезда! Вот она тормозит своё вращение, энергия уходит. Энергия не может исчезнуть бесследно, она в какую-то форму должна перейти. Обычно в астрофизике она переходит в излучение.

Мы видим излучение, но это излучение во всем спектре. То есть от радиоизлучения до гамма-излучения у многих объектов. Но получается, что теряет эта нейтронная звезда минимум в 10 раз больше энергии, чем то, что мы видим. Вообще 90 процентов, а иногда и 99 процентов энергии, теряемой, переходит, что мы можем записать только формулами и сказать, что это вот некие волны, которые вообще-то распространяться там не должны.

И что это такое — никто не знает. Считается, что вся эта энергия переходит в релятивистские звёздные ветры. Это волны и ускоренные частицы. Но как это происходит — опять-таки сам механизм пока до конца не понять. Нет, не известен общий энергетически. Мы можем написать конкретно механизм и написать не можем.

Вернёмся, особенность состояла в том, что в начале девяностых на западе организовали компанию, чтобы одновременно все телескопы мира во всех диапазонах спектров пытались посмотреть на этот объект. Именно белый карлик показывал вращение 33 секунды. Это на то время было самое быстрое вращение. Магнитное поле при этом, какие-то очень странные спешки, эти вспышки в отличие от других звёзд.

И тут практически постоянно. Почему они идут сериями, непонятно. Как объект очень интересный, его наблюдать, который скучно обычно телескопе, но ты приходишь и смотришь, как отчеты прыгают туда-сюда. Тебе не скучно, когда вся эта компания была проведена. Выяснилось, что он да, он излучает во всем диапазоне спектра от радио до рентгена.

В радиоизлучении не тепловое, почему-то, значит, ускоренные частицы там в магнитных полях, что-то откуда-то они берутся, где-то ускоряются. Причём эффективность ускорения очень большая. Но самое интересное, что оказалось, что этот белый карлик тормозит своё вращение, и тормозит его так быстро, что он похож на радиопульсар.

Но не сразу всё это стало понятно. Выяснилось, что вместо того чтобы образовывать аккреционные диски, там, чтобы вещество падало на поверхности белого карлика, оно наоборот из этой системы истекает. Быстро поняли, что из-за того, что он быстро вращается, имеет сильное магнитное поле, это магнитное поле как пропеллер отбрасывает вещество, которое красный карлик хочет уронить. Вот это и есть пресловутая модель пропеллера.

Да, это вот как бы модель, прочищающаяся. Магнитное поле разбрасывает вещество. Совершенно верно! Да, но пропеллера вообще-то говоря, сколько энергии торможения мы наблюдаем по замедлению его вращения, столько и должно переходить в видимую часть. А здесь не получается.

Возможно, что это был не белый карлик, а нейтронная звезда. Но это тоже не сходило. И, собственно, я как раз принял будущему молодым сотрудникам обсерватории активное участие, когда я отчаялся, испробовал все известные модели и посмотрел работу Владимира Усова, метра в области радиопульсаров. Увидя, что там белый карлик может работать как пульсар, я просто воспользовался этими идеями, проверил, нельзя ли это сказать.

На этих идеях объяснить то, что мы видим, и написал статью о том, что можно в чем суть механизма. Механизм, что быстро вращающийся звезда, ну, какая-то компактная звезда, сильно магнитным полем, как индуктор генерирует электрические поля, ускоряет частицы, эти частицы выбрасываются с поверхности, это приводит к тому, что теряется вращательная энергия очень быстро.

А что уже приводит вспышкам, по видимому, как-то вот этот ветер перерабатывается. Дальше уже взаимодействие с фоновым веществом и так далее. Новизна была именно в том, чтобы объяснить быстрое торможение. Я сказал, что это работает точно так же, как у радиопульсаров. И сразу же была организована в Америке на Вилэе, и они попытались найти 33 секундный период в диапазоне и не нашли.

И с тех пор якобы повис в воздухе, что, да, вроде модель объясняет, да, вроде всё хорошо. Наиболее вероятная вещь, что рядом находится красный карлик, который теряет очень много вещества. Это вещество окружает систему, а радиоволны в плотном веществе не распространяются, они там поглощаются.

Поэтому пульсирующие вот этот агент, который излучается, он, по всей видимости, если он излучается, то он всё равно не будет. А те вспышки радиодиапазона, они, видимо, находятся за пределами системы и уже связано взаимодействием вот этого ветра. Где-то в шестнадцатом году, воля судье, удивительное совпадение, я написал статью относительно вот этого рода объектов, рассказав всю историю от переменных звёзд до появления такого рода объектов.

Осенью 16 года мой коллега из Германии сообщил мне по электронной почте, что есть анонс, нашли следующего белого карлика, который является радиопульсаром, который просто является противопоказанием. То есть он ведет себя так, как не получилось найти Водолея. Да, в остальном он очень похож. Тоже оказалось двойная система. Тоже оказывалось, что очень быстро тормозится, там ещё магнитное поле, ещё посильнее.

У этого белка вращается на помедленнее, на поле посильнее, поэтому он ведёт себя так же. Скорпион — это уже система, которая раньше считалась переменной звездой аэроскопиона. Интересно, что любители астрономии это нашли. Хампш, изучая этот объект, дальше рассказал своим коллегам, профессиональным астрономам, что это что-то странное.

Те навелись и увидели практически на кривой блеска пульсации 117 секунд. То есть, чтобы мы пульсар увидели невооруженным глазом, для того чтобы это зарегистрироваться, любители должны быть хороший фотометр, моего любительском телескопе, правильно?

Это особый любитель, он вообще-то занимается ядерной физикой, и у него свой робот-телескоп в Чили. У нас вообще πολύ интересное развитие. Я заметил, вот сейчас такая тенденция: мы всё двигались, двигались, двигались к простом вселенной. Всё дальше, дальше, дальше. Многие так продолжают: всё дальше, дальше двигаться.

Но многие уже отразились назад, приближаются назад к земле. Становится всё более интересные объекты непосредственно вокруг Земли. Мы наконец узнаём, что многие переменные звёзды совсем не просто пульсирующие звёзды, а двойные системы. Да, в этих двойных системах ещё компоненты какие-то странные.

Какая-то новая вот Прайд Гая открыл огромное количество звёзд в окрестностях непосредственно Земли, которые тоже очень интересные, и движутся они очень интересно. Всё-таки стоит заметить, что это окрестность Земли, конечно, это сотни парсек. Ну для астронома от сотни парсек это не расстояние.

Зрители могут подумать, что это околоземное пространство. Дальше, чтобы зрители правильно ещё подумали, что на самом деле наша Солнечная система тоже очень интересная. А ещё ужас состоит в том, что практическая ценность её возрастает. И скоро астрономия может стать очень ценным продуктом для будущего человечества в любом из промышленном и в экономическом и в политическом прозрезе.

Вот совсем недавно у нас был очень интересный доклад, на котором рассказывались проблемы астероидов. Мы все привыкли к тому, что нас пугают, ну как всегда, страшилками, что вот астероид полетит, упадет. Вероятность того, что он прилетит, упадет, мы все знаем — почти нулевая. Почти не совсем, но почти.

А если ему помочь? Неужели это не приходит в голову? Конечно, это приходит в голову, приходит в голову людям разным. Одни люди, узнав, что можно поймать астероид и аккуратно положить его в ту точку земного шара, который хочется, преследуют отнюдь не благие цели.

Но если благие цели? Дело в том, что полезные ископаемые, чтобы добыть, нужно большой взрыв. Астероид способен это создать. Американцы готовятся! Вот! Совершенно верно, недавно. Совершенно верно, до посадка аппарата на комету Чурюмова-Герасименко.

Это же не просто научное исследование кометы, это же исследование возможности посадки корабля, установки двигателя, управления небесным телом. А падение одного астероида равносильно всем зарядом ядерным, которые есть. Я думаю, что может быть он даже не упадёт, но сам факт того, что он может упасть, тот, кто будет им управлять, он имеет политический вес.

Нам как-то в России удавалось всё время запретить ту область исследований, которые потом оказались прорывными, в частности биология. Мы просчитались в своё время с кибернетикой, мы просчитались в своё время. А тут недавно запретили, так сказать, школу и школу убрали астрономию. Но в школах её убирать теперь уже сами учителя не хотят.

Недавно было совещание научного совета по астрономии, где этот вопрос обсуждался. Но если речь пойдёт о том, что нужно отлавливать тела вокруг, а мы уже на сегодняшний день, это не фантастика, мы уже можем это делать. Все тяжёлые ракеты, освоения Луны, там, освоения Марса — это же не просто, так сказать, исследования этих планет и так сказать достижения человечества в этой области.

К сожалению, есть умы, люди, которые рассматривают это именно как создание определённого политического давления. А это означает, что в скором времени, на масштабе пяти или там максимум десяти лет, астрономические исследования в данной области окажутся чрезвычайно ценными. Я не удивлюсь, если сейчас некоторые исследования по движению этих тел перестанут быть общественным достоянием.

В этом плане это очень интересно, и это в прямую касается нашего объекта, который мы рассматривали. Потому что если мы видим реально, что объект не удовлетворяет те механизмы, которые мы думали, это означает, что у нас еще есть нерешённые задачи.

А эти нерешённые задачи очень похожи на задачи, которые решаются в промышленности: с магнитными полями, с электрическими полями, создание соответствующих двигателей, создание соответствующих турбин. И всё это в общем и целом оказывается в практической плоскости. Вот этим как раз отличие, что профессионал, к сожалению, вынужден думать не только непосредственно о своей деятельности, но и о том, во что эта деятельность потом выльется.

Опять-таки возвращаясь к наблюдательной площадке. В Америке создана система паностарс. Скоро. Вот телескоптер Рубин именно вот эти инструменты позволят контролировать все тела, которые непосредственно в окрестности Земли находятся. Ну, найти способ получить эту информацию, можно и кое-какой информации, естественно, мы располагаем. Я думаю, что люди не только здесь, но и там, они прекрасно понимают, во что может это выльется.

И никто не хочет, чтобы развитие шло по негативному сценарию. Поэтому всегда найдутся люди, которые здравомыслят и поделятся этой информацией при необходимости. Но то, что задевается, что-то очень интересное, что у нас на самом деле мы только стоим на пороге начала нового этапа мощного развития науки.

Сомнений нет, у нас получился необычный выпуск "Записка астронома". Он раза в два-три длиннее, чем наши обычные ролики. Я понимаю, что вы и так устали, но всё-таки в конце этого выпуска не могу не добавить несколько слов от себя. Он хочет, чтобы астрономия была ближе к практической жизни.

Вообще, и больше того, чтобы она стала оружием, чтобы она стала грозным боевым средством, чтобы астероиды падали на голову врагов, чтобы огромная энергия космическая служила для постройки новых двигателей, новых ракет, что-нибудь такого в этом роде. Это вполне понятно. В общем, наука, фундаментальная наука, очень часто была средством войны.

Пару лет назад, для Московского хозяйства, известного американского, и называется "Э", свой телескоп изобрёл, совсем не для того, чтобы рассматривать в него небесные дела. Главные цели этой трубы были рассматривать в неё неприятельский флот, например, и можно было бы посчитать количество пушек на палубе вражеских фрегатов, не подвергая свою жизнь опасности.

Адаптивная оптика — одна из удивительных изобретений последних лет, которые сейчас позволяют астрономам получать невероятно чёткие изображения небесных объектов. Земли, не выходя в космос. Первоначально эта идея была необходима для того, чтобы избегать расширения лазерного пучка в атмосфере, должны были сбивать неприятельские спутники, шпионов.

И совсем недавно ещё видели это в Советском Союзе. Я прекрасно помню, большая часть моей жизни прошла в условиях, когда во всех экономических учреждениях, всех научных институтах были могучие первые отделы, которые тщательно следили, чтобы никакие секретные сведения не просочились в открытую печать. Нельзя было опубликовать научную статью без того, чтобы специальная комиссия не ставила визу, которая разрешала эту публикацию.

Любая командировка за границу должна была кончаться отчётом только Первого отдела. Где командированный должен был подробно рассказать, где он там был, с кем говорил, с кем встречался, что сказал, что ему сказали, ну и так далее. Времена-то изменились, на самом деле.

Сейчас мировая наука едина. Астрономы всех стран: Соединенных Штатов, европейских стран, стран бывшего социалистического лагеря, Польша, Чехословакия — они все работают вместе. Они не ставят этих япон секретности в общении друг с другом. В России начался такой период, я помню, как дело в том, что я в последние годы в нашей обсерватории был международным связям.

И как раз вот видел, как происходят международные контакты Пулково с другими обсерваториями, научными учреждениями. В 90-е годы, в 10-е годы началось настоящее паломничество астрономов Запада. И стало можно ездить. Западные астрономы страшно были заинтересованы тем, что же там в этой непонятной России, что-то делают. Не взяли как-то, в общем, завязать какие-то контакты в Пулково.

В годы десятых каждый год проходили самых народной конференции с участием учёных всего мира. Я даже помню удивительный факт, когда в Пулково прошла международная конференция по снижению за космическими объектами, на которую приехала два десятка бывших офицеров американских ВВС, участвовавших, естественно, в этих делах.

Было очень интересно видеть в Пулковом конференц-зале такую значит вот компанию. Но всё это прекратилось. Всё это прекратилось лет восемь назад, как вы понимаете, и сейчас мы имеем то, что имеем. Сейчас действительно мы снова в том же положении, когда наша наука изолирована, когда Академический институт мира прекратил отношения с российскими институтами.

И действительно, мы находимся снова в таком положении, когда любое изобретение может быть поставлено на службу войне. Так вот, я хочу сказать, что я против этого. Я думаю, что другой путь, тот путь, по которому идет сейчас мир — путь объединения, а не разъединения. Путь общения, а не изоляции — он гораздо более плодотворный и гораздо более полезный для науки.

Потому что те, кто оказывается в изоляции, обрекают себя на отставание. Мы сейчас, с моей точки зрения, отстаём и отстаём очень сильно. Может быть, конечно, как предлагает Назар Робертович, может быть, мы можем, благодаря каким-нибудь пионам по обсерватории Веры Рубин, получать оттуда данные, которые, может, они не хотят нам говорить, да, возможно.

Но всё равно на этом много не выиграешь. Мы не на том сейчас уровне, чтобы менять орбиту астероидов на каком-то уровне, находящемся у тех же американцев, которые делают это практически. У нас нет мощных телескопов, которые есть у наших коллег на западе. Так что мне кажется, нам нужен путь объединения, а не путь войны. Вот это я хотел бы добавить к нашему ролику на эту туристическую ноту.

Давайте закончим наш разговор. Спасибо большое! Спасибо, было очень интересно, и надеюсь, что не откажешься, может быть, ещё встретиться? Конечно, с удовольствием! Спасибо большое! Всем подписывайтесь на наш канал. До свидания!

[музыка]