Роберт Сапольски о Ричарде Докинзе и «эгоистичном гене» [Vert Dider]

[музыка] И небольшой вопрос о вашем мнении как раз на тему редукционизма. Небезызвестный Ген — это в какой-то мере тоже редукционизм, когда всё сводится просто к Гену, который пытается себя скопировать.

Можете в двух словах описать своё отношение к такому подходу к проблеме?

Ричард Донс — потрясающий учёный и популяризатор. Большинство эволюционных биологов, думаю, разделяют всё-таки так называемый многоуровневый отбор. В некоторых случаях отбор идёт на уровне генов. Более того, порой отбор идёт на уровне небольших отрезков ДНК, которые и генами назвать нельзя. Такие па-зоны, похожие на вирусы, которые копируют себя просто так, без какой-либо функции.

Так что отбор бывает на уровне отрезков ДНК, на уровне целых генов, отбор на уровне всего генома. Тут уже эгоистичный не Ген, а геном. Но всё чаще люди отмечают, что отбор происходит и на групповом уровне при определённых обстоятельствах. Устаревшая версия этого группового отбора, от которого все дружно отказались где-то в середине шестидесятых, сильно отличается от современного варианта.

Если пытаться объяснить новый подход по-простому, то есть такие условия, при которых особь А оставит больше копий своих генов, чем особь Б, в силу какой-то особенности. Но при некоторых условиях группа особей Б, работая вместе, оставит больше копий своих генов, чем группа особей А.

Вот на таком уровне групповой отбор рассматривают сегодня в эволюционной биологии, и в некоторых условиях это работает. Случай крайне редкий: необходимо, чтобы один вид разделился на две слегка непохожие группы. Люди, например, вполне подвержены этому эффекту группового отбора.

Так что иногда это эгоистичный Ген, иногда геном, иногда не кодирующие фрагменты ДНК, а порой отбор идёт на уровне кругов.

Сейчас самое интересное — пытаться понять, в каких условиях какой отбор преобладает.