Выученная беспомощность и что с ней делать?

Мы тогда как будто бы друг на друга смотрим. Ну, это я сейчас смотрю в браузер. То есть, когда я понимаю — да, загрузится, и мы... я буду смотреть на тебя. Немножко скорректируйте. Что ж, дорогие друзья, мы снова на канале Glorium T, и мы продолжаем наши диалоги создатели миров или квест создатели миров. Я Сергей Степаненко, Феникс, и сегодня мой замечательный давнишний друг, я бы сказал, Великий маг, а также Мясник. И вот это вот последнее мне особенно нравится, потому что он рубит правду матку прямо конкретно. Да, Алекс Крол, привет, Алекс. Да, привет. Привет, дорогой. Слушай, давно хотели встретиться.

И я напомню нашим зрителям, что здесь мы говорим о создании миров не в смысле кинематографических или литературных, а в смысле вообще такого подхода, что каждый день своей жизнью, каждым своим шагом мы хотим этого или нет, мы создаём некий свой мир, да, в котором мы живём. И наше представление о нём, наше состояние и так далее. И я знаю, что сегодня ты пришёл с чрезвычайно интересной темой. Ну, это тема выученной беспомощности, потому что, ну, чисто в практическом плане, общаясь там с большим количеством людей, это всё выглядит примерно так. Это, наверное, в принципе характерно практически для 99% людей на этой планете, потому что тот 1%, у которого нет такой проблемы, они вот, собственно, и создали эту реальность и продолжают её создавать абсолютно нагло, смеясь вот всей остальной большей части. Я бы сказал, презирая.

Вот и эта проблема, она примерно формулируется так, что масса народу, когда сталкивается с препятствиями самыми разными, она говорит: «Я не могу» и дальше идёт какой-то нарратив, где они творчески рассказывают. Вот у меня там закрытый канальчик есть, там дискуссия на эту тему небольшая возникла. Ну, дискуссии не со мной, мне-то всё понятно. Вот, но народ там разные мнения высказывал, и в принципе мнения такие очень разнообразные. То есть, как ты говоришь, творческий подход — то есть там можно 100500 вариаций объяснений. Да, как... Ну, понимаешь, всё же всё сводится к практическому вопросу: что с этим делать? Угу.

То есть там дискуссии как это всё возникло, всё это понятно. Как это возникло? Потому что нас всех программируют родители и среда в той ипостаси. Потому что с моей точки зрения дети не рождаются с выученной беспомощностью. Ну, дети... там, я вот грудных детей наблюдал, так сказать, у меня там трое. Да, там в грудном состоянии это существа с могучей волей. То есть, ты понимаешь, если маленькому ребёнку что-то охота, то он просто ОРТ тянется и так далее. А потом родители похо-пото. Естественно, что когда ребёнок проявляет слишком много инициативы, то родителям это трудно, за ним надо глаз до глаз, а у них и так головной боли хватает, там работа, тачка, квартира и так далее. Поэтому они детей как бы так... и маленькие дети ещё такие нормальные.

А когда уже в школу выходят, из школы, пардон, выходят, там, тем более из ВУЗа, человек вырастает, он и не подозревает, что это не его там черты характера. Да, там или что-то. Почему всё так сложно, да, в этом мире? А на самом деле вот это программирование, да, оно за́помнено, и выученная, она выученная. То есть человека научили реагировать на определённого типа ситуации, на препятствия, на фрустрацию. И это всё в подсознании. То есть, он уже подсознательно реагирует всегда так. То есть он в первую очередь, вместо того чтобы, так сказать, что-то там делать, он всегда ищет какие-то оправдания, рассказывает тебе другим какие-то сказки типа: «Не-не, шмогла, не срослось». Помни, когда ты встречаешь таких людей, которые ну там на чистом глазу что-то так легко делают, ты такой: «А что, так можно было?» Да вот, а они просто не в курсе, что, ну, про эту беспомощность. Да, они немножко из детства как бы ещё. Ну да, это инфантильность по большому счёту.

Так, и ты говоришь, что там масса вариаций. Что же с этим делать? А что же с этим делать? И вообще, надо ли с этим делать? Как знаешь, мне это очень интересно разговор, потому что вот мы с тобой касаемся, ну, знаем и глубоко в теме игр, да. И ведь когда ты, например, с... Ну, в спортивной игре и ты или в любой другой игре, в компьютерной и так далее, ты как будто бы немножко забываешь об этой своей беспомощности, потому что ты оказываешься в абсолютно других сказочных условиях. Что ты думаешь об этом?

Ну, понимаешь, игры они спроектированы по умолчанию так, чтобы помогать тебе не бросать. Поэтому любая игра хорошая в ней, ну, как правило, так сказать, немножко были простая ситуация. Игра помогает не бросать, потому что на этом основа бизнес. Вот, и игра в этом смысле, конечно, самый лучший подход, потому что в игре ты понимаешь, что если ты не проходишь там какого-то босса, условно говоря, то у тебя дальше ничего не будет. То есть, ты не можешь заглянуть в конец книги. Ну, понимаешь, да? То есть, когда ты смотришь кино или книгу, ты можешь посмотреть там: «А, ну понятно». В игре как бы эту интригу раскрыть там сюжетную какую угодно, да, там решить ситуацию — то ты просто это должен сделать.

И в этом смысле игры очень помогают. Мне они очень помогли в этом плане, потому что когда я начал играть как раз, мне это очень сильно помогло осознать, вот, насколько выученная беспомощность присутствует и насколько она не... Есть это как бы, было до меня дошло на каком-то этапе, что для меня было нормой. Ну, когда вот начинается какая-то игра, ты ничего не знаешь про неё, да, и надо приложить усилия, настойчивость. А тут же это воспринимается: «Что-то мне лениво, что-то мне неинтересно». Ну вот эти все сказки начинаются, да, ты сам себе начинаешь рассказывать и бросаешь. И когда я всё это начинал там, несколько лет назад, я как бы начинал, когда глубоко интересоваться.

Я не сразу это в себе обнаружил, и потом я стал целенаправленно в себе это преодолевать. Вот. И, естественно, когда ты входишь в игру уже по-нормальному, то там уже и кайф, и так далее. Но это к тому, что самая большая, как бы не то чтобы опасность, а проблема с выученной беспомощностью, в том, что для подавляющего количества людей она просто не осознаваемая. Со мной всё в порядке. И ты знаешь, я вот думаю, что оборотной стороной, вот так же как у любви оборот... ну, вернее, антипод — это не ненависть, да? А я думаю, это безразличие скорее. Ну, об этом можно отдельно говорить.

Также и с этой беспомощностью. Это не антипод, это не вот этой выученной беспомощности, ты вообще за пределами этого всего. И вот лёгкость, которая, ну, как бы вне этой системы координат. Вот детская лёгкость или, как говорят, такая непосредственность: «А что, так можно было?» Это вот из этой серии. Мне кажется, мне сложно сказать, потому что я это, вот, очень много раз в единоборствах наблюдал. Ну и в каких-то прикладных вещах. Вот то, о чём ты говоришь, есть известное такое выражение — там рыцарь без страха и упрёка, да? То есть это когда человек сталкивается с какой-то ситуацией, у него нет страха, он не боится, но и нет ярости. Вот, то есть такой безэмоционально отстранённо в ситуации он просто работает, высокоэффективен. Но это тоже этому надо учиться, потому что все люди, которые сталкиваются с какой-то ситуацией, в которой есть неопределённость, тем более опасность, они неизбежно там стандартные фазы проходят. То есть, сначала это страх, даже ужас, да. И большая часть людей не в состоянии этот страх преодолеть.

И чаще всего, допустим, в спорте тренер помогает это сделать, потому что тренер, он... Ну, хороший тренер — он хороший методолог, он понимает эту ситуацию и умеет с ней работать. То есть он, э, учит человека преодолевать страх. То есть страх остаётся, но большая часть людей не могут двигаться. То есть страх их парализует. Но когда человек тренируется, он учится преодолять страх. То есть он учится продолжать действовать, несмотря на страх. Это, кстати, очень хорошо у Кастанеды там разобрано. У него четыре врага, там, так сказать, есть — первый страх. Вот и как раз он об этом пример на говорит, что там, по-моему, на втором месте сила, на третьем ясность, угу, на четвёртом время или старость. Время, четвёртое — время. И, так сказать, время никто не победил. И в принципе, в каких-то ситуациях там сложных напряжённых, естественно, когда человек первый раз сталкивается, да. И при этом понимаешь, ещё тут такой момент. Лучше всего помогают ситуации, в которых нет обратного хода.

То есть, ну смотри, вот представь, что ты инвестируешь в какую-нибудь крипту. Угу. Причём, э, какая-нибудь хайповая сделка там ужасная такая, знаешь, такие вот рыночные, та, на скам, да? И ты не просто инвестируешь, а с плечом, с кредитным, там занимая кучу денег. То есть ты в случае победы очень много выигрываешь, но в случае поражения ты становишься должен просто нереальное количество денег. То есть, как говорят, или пан, или пропал - всё. Да, да, то есть это не просто какая-то цель, а цель, которая даёт большой вот этот диапазон между победой и провалом. То есть если ты провалишься, это не просто про, будет катастрофа. Стр... Да, как там по-английски. И вот если человек в такой ситуации оказывается, да, то, конечно, сча́ мас эмоций, безусловно.

Ну, потому что надо брать риск. А нас этому тоже никто не учил. Слушай, я тебе сейчас вот в этом контексте. Мы последнее время вот с Петром, с другими мастерами, мы обсуждаем, что… Ну, прекрасная метафора, что игра – это вот примерно так, что ты подходишь к бездне, ты заглядываешь в бездну и потом ты прыгаешь. И пока ты летишь, ты в игре, потому что каждое мгновение абсолютно непредсказуемо, что будет. И есть игра по-ну, по-крупному, то есть когда или пан, или пропал. Так вот, я, как актёр действующий на сцене, я знаю, что если ты смотришь в зал, там, со страхом, с ужасом, да, там с трепетом, то мгновенно зал, бездна, это чувствует. Но если ты смотришь с интересом, с радостью, и вообще всё решает состояние — состояние. У вас есть замечательный, значит, есть американский автор Виктор Шас, и у него сейчас выходит творческая революция. Ролики, очень рекомендую посмотреть, там поискать. И вот он говорит, что из состояния... То есть человек в творчестве может сотворить на самом деле только своё состояние.

Когда ты в правильном состоянии, оказываешься [музыка] наливается всё, что нужно. То есть вдохновение приходит, и как бы тебе остаётся только записывать, зарисовать и так далее. И то же самое в игре, и то же самое вот в крипте. Ты говорил, что если ты в правильном состоянии... Просто в это очень сложно поверить. Ты же всё время хочешь что-то контролировать ситуацию. Да, но ты ничего не контролируешь, когда ты летишь в бездну или когда ты на сцене, да, когда ты в игре. А вот состояние удивительным образом всё меняет, потому что в этот момент ты как будто бы, ну, возникает связь, я не знаю, там, связь со Вселенной, там, с источником, и тебя начинает вести. Ну, последнее скажу, наверное отчасти это как сёрфер, или особенно вот когда парение на воздушных струях, да. То есть, и ты не видишь вообще ни волну, ни на что опереться, никуда повернуть, но ты чувствуешь в моменте. И вот находясь в правильном состоянии, в этой чувствительности, ты, может быть, даже поначалу так с не туда, но в итоге ты не упадёшь, ты всё равно будешь парить.

Ну, наверно, да. Поэтому состояние, я думаю, что это просто некий профессиональный уровень, потому что, как бы, ну, если с практической точки зрения смотреть, это типа... Всё равно, что мне напоминает анекдот, когда, по-моему, мышь или там кто-то пришли к сове, да-да-да, и спрашивали, типа, что нам делать? Он говорит: «Потому что нас все обижают» и так далее. Сова сказала: «Станьте ежами с колючками. Все будут вас бояться». Мы: «Ура! Ура! Ура! Ура!» Потом побежали, возвращается сова, типа: «Мазафака, блин, как мы станем ежами? Мы же мыши». Ну и Сова отвечает: «Же я стратегический консультант». Поэтому как бы состояние классно, но это знаете, как бы, очень много людей на хорошем уровне, они такие, мемуары такие, вот, типа, я такой мастер. Но большая часть людей, они же не в этом состоянии находятся. Они в состоянии испуга, страха. Вот это выученной беспомощности — у них чисто практический вопрос, понимаешь? То есть как бы доживут ли они до мастерства, это ещё бабка над сказала. Слушай, может вообще не доживут, понимаешь?

Им надо как бы... Любой человек знает, как входить в состояние. Например там, известно там, пьяно — море по колено, да? То есть это вот то есть когда слегка лёгком, под пити человек. Да, он мгновенно оказывается в неком состоянии, когда типа всё меняется. Я сейчас не... Так сказать, ничего не пропагандирую, назад так сказать, уже не с алкоголем, но как пример. Да, что вхождение в состояние — это не такая сложная вещь, как кажется. Это вообще из серии мастерства, и тут есть очень простые как бы инструменты, в том числе чисто, ну, чисто физические. Да, то есть понятно, что если ты в некой апатии, там, в неком таком сонном состоянии, да, достаточно потереть сильно руками, да, там, или там похлопать себя там всему телу, ты уже... Состояние начинает меняться. То есть в актёрских... но этому посвящено, к сожалению, в бизнес-практиках это не работает, потому что ты, даёшь там условно рекламу. Да, ты можешь потереть себя руками, но проблема заключается в том, что ключевым препятствием, даже там не страх вот эти эмоционально [музыка] ведёт или там знаешь там предупреждает и так далее, а самым большим препятствием для людей является ощущение, что они просто не знают, что делать, понимаешь? Это вот в бизнесе сплошь и рядом.

Не только в бизнесе. В каком-то ремесле, когда ты просто не знаешь, что делать, то есть ты упираешься в стенку, это получается такой тупик своего рода. Когда ты ходишь по кругу, у тебя какие-то там аргументы, но ты ходишь, ходишь и ничего не происходит. И можно, в принципе, вгонять себя пытаться в состояние, можно пытаться колоть себе палец иголкой, можно пассатижами зажимать или, в принципе, продвинутые – они в двери там палец зажимают. По-разному, короче. Можно. Но рынку наплевать, понимаешь, что ты делаешь с ним, потому что, с практической точки зрения, жён ровать СС, она помогает. Почему? Потому что иногда попадаешь в классическую вещь, допустим, какая-то игра сложная, где ты должен пройти какой-то уровень, там это сложно, да. И ты не знаешь как, упираешься — ты лезешь, там иногда какое-то прохождение смотришь, чтобы посмотреть примерно, как это происходило. Ты видишь, как какой-то там мастер проходит там на твиче, какой-то нормально, проход, но ты не можешь, хотя ты всё знаешь. А не можешь, потому что у тебя навыка нет, понимаешь? И ты всё, что ты можешь делать — это повторять, повторять, повторять для того, чтобы пытаться нащупать где-то вот эту дырочку. И у тебя полная неопределённость. Ты не знаешь, когда ты нащупаешь это — может занять там 30 попыток, а может 3.000 попыток, согласен.

Но мы же с тобой знаем, что есть такой термин как серендипити, да. И ты по-русски это, типа, пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что. И ты как раз шаришь такой подслеповат в пространстве. Ты не только не знаешь, так сказать, что, ну, как найти, но ты даже не знаешь, что искать. Но тебе везёт периодически, вот как Иван дурак, типа там, третий сын, вот ему везёт. И что это такое? То есть как это работает? Ну, никто до сих пор не знает. Говорят, что есть одна версия, что искусственный интеллект тогда станет по-настоящему сознательным, когда в нём проявятся это качество — серендипити. И получается, что, ну, с одной стороны... Вернее, не с одной, а именно ты прав, что нужно пробовать, пробовать и пробовать. Да, причём пробовать в правильном состоянии, потому что если ты осер, Вене бьёшься головой обску, а пробовать — это для меня это скорее как жонглировать. То есть ты, ээ, там подбросил, так значит, попробовал так, эк... Ну совершенно по-разному, да?

Или там пошёл вообще в другую индустрию, в другой сфере, так сказать, нашёл какое-то решение. Сейчас так бывает, да, что ты находишь совершенно в другой части жизни, чем где это искал. Вот и тогда это становится, с точки зрения вообще всей жизни, это, собственно говоря, бы тот опыт, который ты приобретаешь, пыт... Есть дело не в том, шить бизнес задачу, это В, предлагаемые обстоятельства. Как в игре, в пьесе и так далее. А в том, что в этом процессе ты вырабатываешь какую-то свою жизненную мудрость, технологию, какой-то свой философский камень. Ну да, который сводится к тому, что ты просто учишься не бросать. Более эв... Э приводит. То есть фактически у тебя нет ошибок, а всё время тестирование. И на каждой операции ты просто немножко что-то меняешь, смотришь, анализируешь. Есть такой термин постмортем, да? Это когда игра зарезала, и потом через какое-то время начинаешь смотреть, что не удалось, что не удалось. Это не только, в принципе, в ГМД, потому что это позволяет взглянуть на то, что ты сделал с другой позиции, соответственно, попытаться обнаружить ошибки, попытаться что-то изменить.

Это, в принципе, в стартапах это называется ходи цикл, и это всё, в конечном итоге сводится к способности учиться быстро, быстро адаптироваться. Вот, и как раз выученная беспомощность она не позволяет людям вот так действовать в принципе, точно, потому что они просто не могут начать. Они каждый раз вместо того, чтобы, вот как ты говоришь, прыгать там в пропасть. Ну, потому что это неопределённость, ты можешь и потерять, у тебя большие ставки, да? Вот идёт вот эти оправдания, самооправдание. А потом люди так всё время оправдываются, оправдываются, а потом наступает старость, болит спина, изо рта плохо пахнет, девочки не любят и так далее. Вот и всё. Прил четвёртый, страж времени. Да, да. И поэтому практический вопрос — как это всё преодолевать? Вот. Но, в принципе, опять же, игры они дают хороший фреймворк, потому что, поскольку игра, чтобы зарабатывать деньги, она должна уметь вовлекать и оставлять людей. Да, не должен быть хороший. Поэтому, в принципе, когда мы наблюдаем за играми, за какого-то такого рода феноменами, мы подглядываем. То есть маленький шажок очень, да. То есть очень чётко сфокусировано и так далее. Но игра в всё-таки она упрощает эти спе, подсказывает, да. Современные игры, они тебя учат и так далее и так далее, исключая только тигры, которые специфических жанров, где ты специально должен что-то там головоломки решать и так далее.

Но как раз люди, играющие, которые регулярно играют, у них это качество легко вырабатывает через какое-то время. Поэтому даже если они, Рогу, упираются, им ничего непонятно. Они... Это для них норма, то есть это не является для них препятствием. Вот. Но в жизни возникает препятствие, вот. И если это как бы не преодолеть, вот эту выученную беспомощность, ну с моей личной точки зрения, дальше не будет у людей ничего. То есть В. Вот это надежд, всё это самоиллюзии, это врать себе абсолютно. И вот для меня, знаешь, вот эта модель, типа, ты создатель своих миров, она... Мы же её уже там несколько лет, там, с разных сторон щупаем, как говоришь, исследуем, и она абсолютно практическая такая, бы сказали.

Потому что вот возвращаюсь к состоянию. Если ты вот как бы знаешь, вот заходишь на вечеринку, да, и если ты заходишь на вечеринку в состоянии, типа: «Я гость, я тут никого не знаю. Ой, надо знакомиться, а я как бы стесняюсь. А как, да-да-да...?» И как бы многие знают такой способ, да? Самый простой, но может завести немножко не туда. Всегда риски есть, всегда есть риски. Да. А вот... А другой вариант. Ты заходишь такой, то есть перед тем, как открыть дверь, ты говоришь: «Я хозяин этой вечеринки, кто тут собрался? Давай-ка посмотрим, мне интересно, что за народ такой». Вот, и или ты, например, перед выходом на сцену, там, перед большим залом, ты говоришь: «Есть тема, о которой они нихрена не знают, я её открыл, я её исследовал». Чень, казалось бы, это какая-то детская игра, какая-то фигня, так сказать, психологическая. Но, блин, это работает.

Знаешь, есть нюанс, потому что то, что ты описываешь, это отлично работает в персональных межличностных коммуникациях, человек с человеком. То есть начиная со сцены, кончая там жёсткие переговоры и так далее и так далее. Почему? Потому что в принципе это всегда коммуникация. Это означает, что ты может коммуни... так образом управлять человеком. Ну, практически. Да, соответственно, добиваться от него нужной реакции. Да, там. Я когда-то, когда учился в институте в баском, я короткое время ходил на танцы. Ну, меня там, короче, затащили туда, может быть, год. Там молодость была, назывался хороший ансамбль, там много народа, там человек 150, практически такой полупрофессиональный коллектив. Ируко [музыка] во с этими бригадами ездил, вот эти актёрские бригады и так далее. То есть она реально профессионалом, всю жизнь танцует, и она такую вещь говорит, говорила. Что главное — кураж. Как она это объясняла, говорит: «Вы можете, допустим, а танец... Ну, представляй, танец идёт 3 минуты, там сложный рисунок наизусть запомнить, причём не просто движение, а вокруг тебя 100 человек пляшет». Ну, вот это вот, это групповые, должен понимать синхронность, где, чего там и так далее. Естественно, ты забываешь, когда там, это всё. Ну, слуша, акты, понимаешь, прогон все эти моменты, да.

То есть, в принципе, нормальный спектакль год нужно, чтобы он встал, вот когда все актёры там на сцене выучили, а так все текст забывают. Ну и так далее. И вот она говорит такой: «Вы часто можете ошибиться там», и она говорит: «Главное — кураж». То есть вы должны так там улыбаться, так показывать, что если выка зритель этого не замечает. Блин, я тебя сейчас хочу обнять, потому что, во-первых, мы с тобой оба из Бауманки, чит про театр. Я тогда примерно и начал в театр тоже ходить. Вот, и то есть, сейчас 35, почти больше лет, и вот наш режиссёр тоже нам всегда говорил, что на сцене нужно действовать не столько хорошо, сколько здорово. Здорово. С кураж, вот, потому что главное, что мы там делаем, — это энергия.

То есть, или другой пример, это уже Вадим МЧК, так сказать, его пример, что значит, вот есть два актра, там, один, например, читает Гамлета, да, и он читает Гамлета, а внутри думает: «Как я выгляжу?! Не облажались?». Люди не могут оторваться, открыв рот. Они просто: вот. Как это работает? Это целостность, да? То есть когда ты... Харизма. И ты абсолютно веришь в то, что ты делаешь. Тебе пофиг, кто что говорит. Ты весь там, то есть всем собой абсолютно. И вот здесь вот знаменитая эта фраза у меня в «Глори», что нет разницы между великим и начальным. То есть ты можешь быть мастером, может быть этим студентом, там, в первый день, но если ты ищешь всем собой абсолютно, это и есть твоё искусство. Твой код игры — всем собой абсолютно в любой ситуации, максимально быть включённым.

Есть нюанс. Так стал актуален последние 20 лет. Этот нюанс заключается в том, что сейчас в огромном количестве ситуаций люди не общаются непосредственно друг с другом. Интернет — посредник. И не просто интернет, а в большей части текст. Ну, понимаешь? То есть, огромное количество коммуникаций, оно связано к тексту. И бизнес-коммуникации, не бизнес-коммуникации и так далее и так далее, да. Вот. И здесь проблема заключается в том, что школа, она людей всех сделала грамотными. То есть ты можешь, в принципе, докладную записку ты начальнику. «Я не смог вчера явиться, потому что меня инопланетяне похитили», понимаешь? И в принципе он сможет прочитать, тебе... Но писать-то людей не учили. Не в смысле писать, а писать так, чтобы воздействовать текстом на человека. Да, управлять им. Недаром, так сказать, в Евангелии от Иоанна начинается.

Вот, проб лет. Искусство копира. Он очень сильно стал актуален, потому что если ты не способен это, то у людей, ну, ты не можешь как бы воздействовать. Естественно, когда возникло видео, да, гораздо легче стало. Ну, человек может быть косноязычный, но, ладно, как про поваренную книгу, но зато понимает, когда я говорю допустим про беспомощность, это не некая абстрактная вещь. Она всегда проявляется очень конкретно. Понимаешь? Допустим, там у меня там курс есть один, да. И я людям даю простое задание такое, чисто бизнес-ов. Там, напишите там простой текст какой-нибудь там, ну, там есть определённые... И люди не могут, понимаешь? Не могут. И это проявляется в том, что то, что они ощущают, что: «Я не могу», «Я не знаю». Да, для них это автоматически оправдание, что они не делают это. Да. Ну вот опять же, значит, казалось бы, что в этот момент нужно себя там заставить или научиться чему-то, и тогда, так сказать, следующий раз у тебя получится.

А ты не можешь себя заставить, потому что ты не знаешь, что делать. Понимаешь? То есть ты рад был заставить, качался, прищемил палец там, побил себя, а всё равно не знаешь, что делать. Но знаешь, почему? То есть, по большей части, почему у людей так происходит? Потому что у них нет интереса. То есть им дали задание, и как бы они такие: «Ну, окей, надо сделать». А я не умею. А, ой, ну и всё, и столкнулся со стенкой. А если тебе чертовски тебе интересно, что это на этом, собственно, игра построена. Знания... Я тебя перебью, я об этом словом совсем уместно. В английском языке есть более правильное слово, commitment, которое можно перевести как внутреннее обязательство. Но вот это примерно то же самое, да? Что ты делаешь, не потому что тебе интересно, а потому, что если ты не сделаешь... Угу.

Ну, можно и так, да. То есть для тебя это, да, мотивация. С одной стороны, у тебя есть большая причина. То есть если ты это сделаешь, ты очень сильно поменяешь свою жизнь. Но, разбираем, люди стат, это практически подавляющее большинство, когда ставит цели. Я спрашиваю их: «Ну, хорошо. Вот вы эту цель не достигнете. Что произойдёт в вашей жизни?» Ничего не произойдёт, понимаешь? Идеальный пример, скажем, ну там, это уже мем, условия роста, они каждый раз делают В больше и больше, больше ставку. Слушай, он ввалил 250 миллионов долларов, публично начал поддерживать Трампа, когда, ну, всё было очень... ло, да. Понимаешь? И потом уже, когда, ну, всё начало двигаться, вот все остальные мыши и тараканы же не очень молодец и так далее. То есть сейчас уже говорят Цукерберг там в фонд вложил, говорят новость. Так сказать, там все новости. С Твитера, Бер, но суть не в этом. Суть в том, что каждый раз ты делаешь ставку. То о чём я тебе сказал, ставка тебе может очень много дать, но если ты не выиграл, она обнуляет всё, что у тебя было, понимаешь? Вот если такой commitment есть, это заставляет человека действовать. Но как раз одно из проявлений выученной беспомощности в том, что люди не ста... Их этому тоже не научили, потому что им говорили с детства: «Всяк сверчок свой шесток, пригоди». Ну и так далее и так далее.

Но есть ещё другой способ, ты говоришь про commitment. Да, мы с тобой знаем, что, ну, вот в восточных единоборствах там в карате, наверно, мне не в стену. А сильно дальше, тогда ты как бы проходишь, как нож сквозь масло. Нет, это тоже не работает. Не работает, нет, потому что дальняя цель, ну, как бы знаешь, как там популярные методики, типа: «Нарисуйте, как вы там уже миллионер» и так далее и так далее. И вот люди такие рисуют, они такие: «Вдохновляют, да-да, ягни, ягни». Ну вот, э, вся хрень. Да, как ты думаешь, что происходит через 2 часа? Ужасная вещь. Никто не слышит, ты захочешь пописать, а может быть, даже и покакать, понимаешь? Потом покушать, потом тебе кто-то позвонит по телефону, потом ещё что-то, ещё что-то. Проходит 2 недели, ты такой: «Что-то глобальную цель себе ставил?». А что-то меня тут... что-то одно дело, понимаешь? Как бы это есть противоречие немедленно. То есть, условно говоря, вопрос в том, что ты должен делать сегодня, чтобы через 5 лет достичь своей цели. И у меня очень много времени ушло для того, чтобы вот это противоречие решить. Мне пришлось создать целую инфраструктуру, которая помогает мне фокусироваться, потому что когда в этот глубоко залез... Ну, ты понимаешь, там термины: фокус, дисциплины, мысли, способность концентрироваться, там способность, понимаешь?

О чем я говорю. Да, вот для нормального человека это... Ипа для любого. Почему? Слушай, ну вот здесь вот допустим. А когда простота действий есть, э, например, ну известная метафора — ты идёшь на гору, и у тебя есть великая цель достичь этой вершины. Да, но есть простое действие — делать шаг, смотря под ноги, э, ну, надо встать на определённую тропу. А дальше ты просто шаг за шагом. Да, если ты будешь постоянно думать о вершине, то скорее всего ти даже не дойдёшь, потому что будет казаться это невыносимо тяж. Есть опять... упс, так. В жизни, когда что-то серьёзное, простых вещей не бывает, это понимаешь. Вот эта тема такая из инфобизнеса — пошаговый план, типа «Сейчас я вам покажу, как там три притопа, два прихлопа — и вы...». И вот народ на это вторую уровень. Первый унь блиновской там марафон желаний, фильм «Секрет» и так далее, и так далее. Но в реальной жизни так не бывает, потому что ты сталкиваешься с неопределённостью, и главное препятствие заключается в том, что ты не знаешь, что делать. Так вот, те люди, которые что-то достигают, для них это норма. Есть известный финансист Рей Далий, он есть отличная книжка «Принципы». Там есть отличный тезис, который, ну, так, вольная цитата. Он примерно звучит так, что «вы должны быть беспощадны к собственной неспособности достичь цели». То есть ты ставишь се какую-то цель, она может быть простая, маленькая, но по какой-то причине ты не можешь достичь там. Тебе кажется, что тебе времени не хватает, какие-то обстоятельства. Не имеет значения.

Большая часть людей, они это принимают, ну, типа «Не шмогла». Вот. И он говорит, что критически важно, когда ты не смиряешься, тогда, когда ты только перед стеной становишься, вот тогда ты начинаешь учиться. Вот, Алекс, сейчас мы с тобой, по-моему, дошли до прям эпицентра этого разговора. Опять же, возвращаясь к этому, без страха и упрёка. Потому что нет, это не эпицентр, это поверхность. Если я тебе про эпицентр начну, ты подумаешь, что я этот самый мракобес. Мракобес. Хорошо. Но в общем, когда, знаешь, давай немножко поговорим про центрифугу. Значит, для того чтобы изо дня в день продолжать, да, и не бросать, хотя вокруг все уже сказали: «Да ты идиот. Всё уже. Все уже ушли, ты уже один остался». Да? Там и продолжаешь. Вот для этого вот центрифуга. Значит, если ты в центрифуге сделал из центра, хотя бы, так сказать, шаг в сторону, тебя размажет по стенке. Да? И это то, что происходит каждый день со всеми. Жизнь всё больше центрифуга, всё ускоряется, да. И поэтому просто чрезвычайно важно оставаться вот в этом центре, что это такое? Что это такое, блин? Многие об этом говорят: «Оставаться в центре!» Да, но это очень простая вещь, и она просто жизненно необходима, потому что без этого ты не сможешь каждый день возвращаться и продолжать, продолжать и продолжать. Тебя просто будет размазывать бесконечно. Ты будешь собирать... Мета. Красивую метафору. Я тоже любил красивые метафоры. Угу.

До 22 февраля двадцать второго года, когда русские перестали совершать, ну, иметь возможности совершать платежи по кредитным картам международным. Да-да-да, это понимаешь, да? Это всё ра... Что ты на кислородной подушке. Я тебя это обрезают. В этот момент ты понимаешь, что метафора — это классно. Надо как-то задницу преподавать и что-то придумывать в этом. Понимаешь, как бы вот эти метафоры, афоризмы. Да нет, они работают. Слушай, если бы ты в это... Если бы ты в этот момент напился, да, или они не работают. Это я тебе как писатель говорю. Я специально исследовал афоризмы. Они точно так же, как ты вот рассказал хороший пример, когда актёр выходит и начинает рассказывать из ку-ди-ци, интего ления, и народ просто вообще слюнями отчаивается, потому что дело не в тексте, как он их преподносит. Понимаешь? У меня такие же эффекты были. Я лекции читал, сейчас если я читаю лекции, я заранее текст весь пишу, весь редактирую фактически читаю, потому что тогда это как вот с пьесой. Да, но был период, когда я подумал, что я могу импровизировать. Я, конечно, Горбатова, потом я, когда расшифровку, но люди-то хавали. Понимаешь? Вот так вот. На каком-то этапе, когда мне надо было глубоко залезать в тексты, я начал анализировать афоризмы. 80% если не 90% афоризмов — это бред, который к жизни отношения не имеет. То есть, если ты начинаешь как бы с критической точки зрения, ну, там очень много дырок, но афоризмы, они структура текста построена таким образом, что она вызывает эмоциональную реакцию. И вот эта эмоциональная реакция, она проецирует, что нам кажется: «Бля, это истина вообще». Я только на самом деле это конкретно писательство, ну, понимаешь? Это копирайтинг, ну, такого высокого уровня.

Причём, я тебе приведу пример. Представь, что ты в офисе в каком-то идёшь по коридору, ставил, и там такие зна отры коворкинги. Коридор, там сидят какие-то люди, вот эти унылые, там дисплеи и так далее. То есть ты примерно понимаешь, где ты находишься. И вот впереди ты смотришь, там где-то ты видишь перекрёсток, и ты понимаешь, что ты вот должен зайти, дойти до перекрёстка в то место, куда ты идёшь, повернуть там, условно, налево. Что ты там планируешь увидеть? Не знаю, что-то, что подсознательно ты будешь там, ээ, думать, что ты увидишь офис твоё подсознание построить: «А, ну да». И ты разворачиваешь планета к Примете в этот момент. Происходит несовпадение того, что тебе, ну, сознание построила, и тем, что ты увидел. Да? Драматургический текст строится так. Это в принципе базис драматургии. На этом пьесы построены, когда ты текстом создашь картинку в сознании человека. Его как бы, сознание т... в... разворот. Вот этот разворот, вот этот эффект инсайта, производит эмоционально, он приводит к тому, что ты не обращаешь внимание на содержательную часть, а остаёшься только на как бы эмоциональной части. И тебе кажется, что это такая мудрость, мудрость, мудрость. Но если ты эту мудрость начинаешь прикладывать, послушай, рабо писателей придумывать тексты за которые им платят деньги, это так, это работает. Тоже самое, как актёр, актёр, сват, лицедей, там, понимаешь, там, режиссёр, актёр, так сказать, это всё шоу-бизнес. Мы создаём некую картинку, которая к реальности не имеет отношения.

Да, но прикол в том, что сейчас всё поверну на 180. Значит, дело не в том, что работают или не работают формулы, которые датте, а в том, что ты любую формулу можешь сделать работающей в своём мире. Вот в том, который ты создаёшь. Это тоже ошибка. Приведу тебе пример. У меня есть товарищ, он, ну, по крайней мере, бывший музыкальный продюсер, музыкант хороший, там, сейчас он правда совсем другими вещами занимается, потому что музыка не кормит. Но суть не в этом. И у нас тоже как бы дискуссия возникла по поводу, ну, вообще, вот, э, индустрия, музыка, кино. Вот эта меди-индустрия хитов. Ну, ты понимаешь, да? Там тьма миллионов, народа что-то копают, но если один хит — и всё. Сразу туз Мун. Вот. И он привёл пример Бах. Вот на всех курсах композиции он говорит: «Бах разобран на запчасти». То есть, те, любой педагог объяснит детально, как музыка Баха устроена и как это всё производит какой-то эффект, вот эти формулы, формулы, формулы. То есть это даже не базис, это фундамент, то есть Бах, так сказать, с точки зрения композиции — фундамент всей современной музыки. Но есть нюанс. Никто, ОПС, как Бах не может, но все могут объяснить. Да, но Бах это сделал в своём мире. Да, и то же самое можно сказать про, в общем-то, любые изобретения. То есть, до того, как изобретение случилось, все думали, что так нельзя. Ну и известно там даже в мире обезьян, что обезьяны на разных островах. Да. Ну, это уже про ческие поля там и так далее, что как это обезьяна научилась на одном острове что-то такое палкой делать. И тут все на других островах тоже стали это делать, хотя они между собой не общаются, не коммуницируют. Также в научных открытиях сейчас, поскольку интернета, всё это мгновенно узнаётся. Кто-то делает открытие в одной стране, и буквально в течение месяца тут же в других странах, независимо, тоже делают открытие. Как-то это работает, хрен его знает, но дело не в этом. А в том, что, так сказать, люди не летали там на железных птицах, и это было невозможно. И потом Хоба — и стали летать. Это же по сути, это дурной-дурной. Да, но тем не менее. То есть в музыке, допустим, никто вот так не делал какой-то стиль, а потом кто-то сделал, вот ему бы на пальцем покрутили у виска, это почему-то стало хитом и уже этот... пошёл, лей. Поэтому ну, как это работает? Это вот та самая серендипность. То есть никто тебе ничего гарантировать не может, но если ты в кураже, да, или, скажем, в комите, да, и ты не можешь этого, ну, как бы не делать, продолжать. И однажды тебе может повести. Но действительно гарантий никаких нет. Статистика, ну, если взять вот как бы, медиаиндустрии, всю и там научную, так сказать, ста, моментов, что если ты не бросаешь, у тебя просто больше шансов достичь какой-то результат пото что, если ты бросаешь, но у тебя нет никаких шансов, но разумеется, нет никаких гарантий подходов к тому, чтобы создавать хиты.

Поэтому, допустим, если взять какие-то крупные там игровые студии или крупные кинокомпании, они зачес какой-то один проекторе очень часто, они потом трудятся, трудятся, там, десятки лет и ничего там особенного нет. То есть, очень часто такое быть, то есть это как бы больше соответствует реальности. Другое дело, что если говорить о творческих каких-то, не только творческих, там, научных, инженерных, то разумеется, практика она конвертируется в опыт и в результат. То есть в среднем по больнице более квалифицированные люди, естественно, они выдают в среднем более качественный результат. Правда, у них есть своя проблема — опыт их как-то, понимаешь, он начинает их тянуть назад, назад. Да, и здесь и здесь, а другая ещё история. Это как говорят дуракам везёт. Ну, не то чтобы везёт, а есть тоже на эту тему много исследований, что очень часто ключевые открытия какие-то, вот, ну, самые прорывные, как правило, делали люди не из этой индустрии, а те, которые, как бы, ну, опять-таки, у них не было выученной беспомощности. Они не знали, что так нельзя. Да, они были те, кто сделали открытие. Нихрена не дураки, это были, как правило, супер квалифицированные, очень крутые люди. Просто они пришли из других индустрий, и поэтому у них не было вот этих вот, вот этой выученной беспомощности, связанной с какой-то индустрией. Они... Они не знали, что так нельзя. Оказалось, кстати, это отличный пример.

Что, как [музыка] говорят, дисциплинарно, она очень полезна. То, ходить в другие миры, так сказать, и смотреть, что-то там пробовать оттуда. Тут меня, знаешь, недавно, я так сказать, в области IT там общался с одними промышленниками, э, ну такими очень серьёзными, и они говорят: «Мы тут по подсмотрели, э, ну в рознице, там, в торговых сетях подсмотрели такую штуку, мы бы никогда в жизни бы это не придумали». Ну, в процессе, и сейчас они внедрили. И вот, э, это кстати говоря, вот в наших здесь разговорах, в этих диалогах, мы часто... мне особенно нравится, когда люди приходят из совершенно разных областей, и вот тут вот как такой замес происходит. И действительно какие-то открытия делаем. Так что ходить математикам, программистам, ходить в театр, да, и смотреть живопись — это очень полезная тукан изх. Прив. Он пытался играть. Это очень важный момент, когда ты не просто смотришь, а пытаешься созидать, да. Именно, именно. То есть ты начинаешь, опять же, играть в это. Даты, начинаешь в это погружаться, что-то пробовать новое. Но по поводу настойчивости возвращаюсь. Казалось бы, что действительно существует какой-то зан, природа устойчива, и последовательно продолжаешь, то постепенно количество этих самых форто, как бы, начинает нарастать. Ну да, это теории вероятности, естественно. Просто потому что мне кажется, там что-то больше есть.

Смотри, ведь кроме вероятности есть ещё, этот как его, эмерджентность. Да, когда 1 + 1 бывает не два, а что-то другое. Вообще, слушай, на эту тему миллион исследований есть в плане истории науки там и прочее-прочее. Но понимаешь, там если говорить про науку или про, опять же, искусство, это всё равно всегда редкие феномены. И подход. Я как-то статью читал, в целом, как современная наука, искусство организовано. Что такое наука? Наука — это вашик. Ну, на самом деле, вот в надежде на то, что где-то чего-то срастётся. И в целом история показывает, что это так. То есть, грубо говоря, если ты много денег вкладываешь в науку, чего не могут понять эффективные менеджеры, да? Или в искусство, и там много-много людей проваливается, совершает неудачи. Но в целом у тебя шансы возрастают, что возникает какое-то открытие, часто это открытие является платформой на котором дальше, дальше, дальше, дальше. Вот. А если подходить к этому очень рационально, как там любят эффективные менеджеры, да, то тогда, конечно, это не работает. Поэтому, но это работает на больших числах.

То есть, понимаешь, как бы, если ты там условно тысячу людей помести в такие условия, дашь им возможность, то 10 человек, то вероятность будет гораздо меньше. Вот. Поэтому если бы так не работало, у нас бы не было современной науки и прогресс. Знаешь, хочу вернуться вот к какой теме. Значит, я тут недавно прочитал книжку Стивена Кинга «Как писать книжки», маленькая такая. Да, и у него там он много чего говорит технологического, но эпицентром этой истории там является вот такой момент, что говорит: «Каждое утро я там бреюсь, гуляю, там делаю какие-то свои стандартные процедуры, а потом я закрываюсь в своей комнате, отключаю телефон, и всё». И что я делаю? То есть, причём, я предвкушаю этот момент, что я делаю. Я начинаю записывать, не писать, а записывать. То есть это то самое, то есть он приготовил своё состояние, он как бы всё утро, да, там, предку дальше, он закрывается. И, и он говорит: «Честность писателя, настоящая честность, она заключается в том, что признать, что ты не пишешь, а ты записываешь то, что прилетает». И если ты честно это, да, потом будет этап редактуры и так далее, но честно записать то, что есть, и твой любимый герой, о котором ты писал, почему-то тут умирает, а ты этого, блин, не хочешь, но оно так прилетело.

И получается, что, а так сказать, вкус к процессу, да? То есть, когда ты планируешь свои цели или мечтаешь к чему-то прийти, мечтай о том, не как ты этого достигнешь, да, а о процессе, который каждый день тебя увлекает. И тогда ты сможешь бесконечно продолжать, не бросая, потому что, а иначе можно сойти с ума. Потому что если ты там 10 лет ты не добился чего-то, да, и ты потом, ты в полнейшем депресс, всю жизнь тебя растоптала и так далее. А если все эти 10 лет каждый день ты занимался любимым процессом, ну да, ты не сдох с голода, да, ты там какие-то минимальные телодвижения делаешь, но главное, что ты оглянись назад, какой узор под твоими ногами за все эти годы. Нари, красота невозможная, если кто-нибудь так сверху там всё это опишет.

И пока мы живы, всё возможно. Просто продолжать жить, и каждый день, это он перестаёт быть для тебя Днём сурка. Он становится ещё одним, данным тебе временем позаниматься своими любимыми процессами. Ну да, создать такой ритуал, атмосферу - это одно из важных условий. Ну, для этого тоже надо некий выбор совершить, потому что особенно в творческих областях, не только в творческих, там технологиях, стартапах, приходится всё равно смещать Богу и кесарю кесарева. Кстати сти, ой, Кинг в этой книжке описывает, как он свою первую книжку писал. Он работал в прачечной, имея уже жену с ребёнком, они жили в одной комнате, он писал вообще-то в туалете, водопроводном. То есть у него водопроводный бачок — это был его стол. Вот также как Джоан Роллинг, тоже известная история, там где-то в кафешках на бумажках. И получается, что, то есть только не думайте, пожалуйста, что для того, чтобы написать Великую вещь, надо поместить себя в невозможные условия. Это тоже так не работает.

Они так и думают. Более того, сам шёл там в топ рейтинга по Дьяболо, да. Соответственно, куча народа в интернете стал думать: «О, я буду играть в Дьяболо», и ста, да-да-да. Нет, это не происходит. Или ночевать в офисе, да, там, понимаешь? Все пытаются упрощать, типа: «Будь настойчивым, занимайся любимым делом — будет тебе счастье». Опять же, статистика неумолимая, говорит, что это не так. Что это ошибка выжившего, на самом деле. То есть если мы... Я читал там одну статью, ну, то что для меня интересно, э, в Соединённых Штатах живёт, ну, под 400 миллионов человек, особенно если нелегальных эмигрантов, там, ну, плюс-минус, там, да? Угу.

И как ты думаешь, какое количество писателей, не всяких там копирайтеров, а писателей, которые вот пишут и так сказать живут своим писательством? Ну, наверное, немного. Около 3.000, тысяч человек. Почти 400 миллионов. То есть Кинг на эту тему говорит, что если вы с помощью своего писательства хотя бы регулярно можете оплачивать свои счета за электричество, вы уже талантливы. Чтобы было понятно, допустим, ну, у нас как бы небольшая, но здесь вот диапазон такой. То есть здесь счета на электричество там в Штатах, ну, опять же, зависит от локации, размера дома, сков, тебя, отопитель, приборов, далена, может тея 100 долларов. Не, ну выше там, понятно, могут быть замки, да, в месяц. Вот. И тоже самое. В своё время я когда этим вопросом интересовался, как ты думаешь, какой средний годовой доход коучи, такая модная, модная профессия, как ты думаешь, в Штатах, средний годовой доход коуча? В год? Без понятия 10.000 долларов — это 300 баксов. Да, это 300 баксов в месяц.

Слушай, мы в Костке ходим, там, продукт закупить на пару недель, там, полбакса остав. Понимаешь? То есть реальность такова, что большая часть людей, которые занимаются всеми видами творчества, оно их не кормит. То есть, они вынуждены где-то чего-то как-то подвизаться, чем-то заниматься и параллельно заниматься творчеством в надежде пробиться. Раньше, мало грамотных было, поэтому мало было писателей как бы маленький. Вот, либо крипто какой-нибудь там человек и все, вот как бы суетятся, и все хотят быстро. Ну, я думаю, что так всегда было в истории. Мы знаем, что даже великие Микеланджело и прочее. То есть есть творчество, а есть реме. Вот, заказывала быть не очень хочется. Ну, либо ты вообще это — профессиональная дисциплина.

Поэтому, допустим, когда читаешь, вот есть много профессиональных писателей успешных, они... Многие из них, они писали, типа, мемуаров таких своих, вот как они пишут. Ну, потому что это, в конечном итоге, всё это сводится к профессиональной дисциплине, плюс хороший редактор, плюс дедлайн, особенно, если так сказать, ты работаешь с издательством по дедлайн, и тебе говорят, что вот мы тебе сейчас заплатим миллион долларов, но ты должен там на гора выдать к такому-то сроку. Это, конечно, людей стимулировало, но только начинающих, потому что там, ну, по разным оценкам 2 млн долларов стоит. Поэтому в принципе, поэтому он молотит как машина. Хотя я читал упоминание, что на него уже тоже как бы литературный [__] работа. Ну, кстати, это в Штатах абсолютно такой бизнес.

Ну, да, кстати, ещё. Вот это, это уже бы, да. Но что ещё, им там сказать, уже достиг всех вершин. А они продолжают. То есть, настоящие действующие мастера, они продолжают, как говорится, до последней минуты своей жизни. Вот что, что имя движет, хотя у них уже всё есть, уже они вошли в историю, у них уже куча денег, у них все амбиции, как бы все гештальты закрыты, а они продолжают, понимаешь? Это тоже очень, как бы, по-разному бывает. Пите не только про писателе можем говорить, про режиссёров, там, одного произведения. То есть вот они, оно стало бессмертным. Среди музыкантов очень много есть, которые там один хит родили — и всё. Хотя они что-то... Они продолжают выступать, там, ну, возьми там группу, у них есть один хит. Бессмертный на все времена, отель Калифорнии, ВС кон ради одного момента, что в кон калифор. Вот. И как бы, и всё нормально.

Но есть, которые очень там плодовитые. Я читал там историю какой-то там из Великобритании, писатель. Он писал такие романы, ну, такие там кирпичи такие. Он был крайне дисциплинированный, он ещё был патентный служащий, да? То есть вот он просто каждый день там фигари, фигари, фигари, фигари, закончил роман, открывает следующий, фигари. То есть это очень по-разному, и, ну, каждый по-своему там рефлексирует. У меня там своё, у кого-то своё. То есть на самом деле, когда ты смотришь в более широком, то есть очень-очень-очень по-разному бывает. Есть люди, которые быстро пишут, допустим, Эрк, он, этот роман, который сделал знаменитым, это «На западном фронте без змеи» он написал за 2 недели. Он ещё ходил на работу, вечером приходил, неделал роман. А есть люди, которые там годами пишут, разродиться не могут. Он, кстати, хорошую фразу сказал: «Обычно те, кто достигает в каком-то деле успеха, они не бросают».

Кстати говоря, сейчас про Ремарка. Я сейчас вспомню, блин, забыл. Вспомни. И тут фамилиям там. Большую часть жизни он работал страховым агентом, а потом он и, и как бы, жизнь его всё время отодвигал его литературные планы. А потом он заболел, и врачи ему сказали, что ему осталось там столько-то жить. Тогда он всем вокруг, всей жизни сказал: «Пошли нафиг, я пишу». И за это время он написал свои бессмертные там за довольно короткое. Это вот тот момент, когда ещё ты понимаешь, что бесконечное откладывание, а что на самом деле тебе важно сделать. Понимаешь, это уже не про деньги, это уже, блин, про бизнес. Это не работа. Ты не можешь людям сказать, типа: «Вот, вы знаете, вы фигари там и там к смерти». Вы что-то, это как, знаешь, это есть курсы, которые учат инвестировать, у них такой тезис, типа: «Деньги, там, начнёте со 100 долларов, сложные проценты». И к 99 годам, когда у вас член стоять не будет, когда вы уже будете в хосписе, вы заработаете миллион долларов, а его покупательная способность будет, правда, в пять раз меньше. И эти деньги достанутся наследникам, которые на вас пофиг. Они потратят их в казино, но вы, давайте, копите. Главное, на курс Момы ходите, я вас буду учить, как со 100 баксов, так сказать, инвестировать и так далее и так далее, ставите как он бает. Вот это тоже такая мифология. Очень много мифологии.

Потому что мы же говорим о каких-то успехах, которые на самом деле встречаются редко. А все люди пытаются упрощать. Они все пытаются, ну дай мне методику, пошаговый план там, как достичь успеха, там, сделать стартап. Это как масса народу. Значит, они всё время критикуют Маска, говорит, он с правительством договаривается. Всё время я... Да. Попробуйте с гравитацией договоритесь, когда вы ракету поете. Вот, так что всё очень-очень как бы по-разному. Но один принцип точно, что если не бросать, правильно, то тогда больше шансов, что получится. Так что в нашем с тобой разговоре, да, вообще во всех разговорах у нас, здесь каких-то, прямо вот, как это, успешных успехов и ответных ответов их нет. Есть, скорее, учиться задавать вопросы и продолжать как бы исследовать эту жизнь, да, и пробовать. И не бросать. И, ну, иногда говорят: следовать СМУ блаженству. То есть если ты чувствуешь, что вот здесь тебя всего корёжит, ну, время проходит, сделай шаг в сторону, посмотри ещё. Жизнь она такая, э, многообразная.

Ну, знаешь, на эту тему есть ещё одна пословица, я немножко переделал эту пословицу. Можно сказать так, что на ежегодном конкурсе мотивационных спикеров, угу, много лет подряд с большим отрывом неизменно побеждает свечка под жопу. Понимаешь? Вот это работает всегда, ве. Человек рассуждает там: «Вот, мне это нравится, мне это не нравится», а потом что-то происходит, он начинает бегать как подорванный. И есть масса исследований, которые показывали, что огромное количество, если не большая часть успешных бизнесов, они возникли не благодаря, а вопреки, просто потому что людей, ну, в тяжёлую ситуацию попали, не могли устроиться на работу, нужды были, Деги невозможно было занять. Ничего, говорит, тоже. Это слова приписывают ему, что «Если нужны деньги, продавай». Если нужны деньги, быстро — продавай немедленно. То есть вот так вот оно всё как бы происходит. Кстати говоря, по поводу творческих работников, то же самое. Масса, многие великие, они там шли на какие-то заказы, коммерческие работы. Ну, признак профессионала в том, что он находит баланс между Богом и кесарём.

Когда говорят про творчество, вдохновение, дилета, профессионалы про вдохновение никогда не говорят. Они понимают, что это мифология для начинающих. Абсолютно, абсолютно. И по поводу свечки под жопой. Я что-то вспомнил, но опять же это про выученную, кстати говоря, беспомощность, наверное. Вспомнил знаменитую историю Лона, когда у него не осталось денег даже собаку кормить свою любимую. Когда он, в конце концов, взял, или он уже написал тогда, или он сел и написал. Наконец-то. Он вынашивал про историю пророки, да? И вот и всё. И тогда началась история. То есть я думаю, что это сказка. Почему? Потому что знаю примерно как работает Голливуд. Между тем, как ты напишешь сценарий и когда ты получаешь деньги, то там у тебя собака надёжно умрёт над головой. То, но факт тот, что он долго откладывал, да, и, блин, сколько примеров. Я знаю тоже, что человек вынашивает какую-то идею, он бесконечно её откладывает. Э, там есть масса объяснений, почему. И вот потом, когда он наконец сядет, я это сделаю, а потом оказывается, что именно это и было тем, так сказать, спусковым механизмом, который, ну, если он, дай бог, наконец, это сделает, что и он потом думает: «Господи, а что же я всё это время этого не сделал, не делал, да?». То есть столько времени прошло. Да, да. Я очень много ситуаций видел, когда в своей жизни тоже было, когда мне приходила какая-то идея, там, бизнесов, творческая, я её забалка, шагов не делал, а потом что-то как-то другое. А потом я видел, что вот это просто идею реализовали успешно. Кстати, думаю, что что-то мне помешало, думал, что мне что-то помешало. Сейчас я знаю, кто мне помешал. Каждый день его в зеркале вижу.

Ну что, кажется, Оли тему. Вот, супер, Алекс! Очень рад был встретиться. Степаненко, э, значит это GL риу ТВ, диалоги создателей миров. Э, продолжайте нас смотреть, э, подбрасывать интересные темы. Мы продолжаем. Спасибо, Алекс. Сейчас подожди секунду, мы сейчас сначала выключим эту э трансляцию на YouTube. Угу, а потом ещё эту большую трансляцию в Зуме. И так сказать, что там, дну. Угу, так.