Михаил Фридман: Как стать предпринимателем (рекомендовано Олегом Тиньковым)

[музыка] И России, а соответственно, говорить первой части. Во всяком случае, мы будем по-русски. А что совершенно не мешает задающим вопросы и подающим реплики говорить по-украински, мы всё поймём. Надеемся, во всяком случае, на это.

А сегодня мы представляем лекцию-беседу с Михалом Орачем-Фридманом, одним из ведущих российских бизнесменов, сонно лидером, одним из лидеров осинского бизнеса, руководителем Альфа-групп, опять-таки одной из ведущих бизнес-империй, я бы сказал, России. Не только России, вполне представленной в Украине.

А тема звучит как "Как стать предпринимателем", но, естественно, тема довольно широкая. И в какую сторону повернётся разговор, я думаю, будет во многом зависеть от вас. Регламент достаточно простой: сначала собственно выступление Михала Орача. Дальше можно будет задавать вопросы. Мы попытаемся как-то с микрофонами подходить, и Ха будет на вопросы отвечать. Спасибо.

Да, ещё это мероприятие примыкает к циклу лекций, публичные лекции по литре в Москве – публичные лекции Поли, которые проходят. Пока надеемся, что будут и в других украинских городах. Пожалуйста, спасибо.

Добрый день, шановни Львив, шановни колеги! Я хотів почати на українській мові, тому що я пам’ятаю, хоча майже 30 років уже не розмовляю на українській мові, заж приемно спробувати. Я дуже вдячний тим, хто використовує свій вихідний день на те, щоб прийти на лекцію послухати мене.

Я хочу вибачитися перейти на російську, тому що я боюся, что мой словарный запас не достаточно, чтобы развести всё, что я хочу. А я действительно признателен организаторам за возможность побывать в своём родном городе и встретиться со всеми вами. Действительно такая большая аудитория!

Я в общем никогда с лекциями не выступаю. Это я в несколько другом жанре работаю, но тем не менее интересно и приятно. Надеюсь, что я смогу ответить на те вопросы, которые вас интересуют.

А значит, действительно, тема лекции, которая заявлена, звучит как "Стать предпринимателем". В принципе, я тут со своими близкими разговаривал, сказал, что для начала нужно родиться во Львове, потом вовремя переехать в Москву, когда начинается распад империи, так сказать, и вот в принципе простой путь стать предпринимателем. Вот если говорить серьёзно, я думаю, что, чтобы стать крупным очень успешным предпринимателем, действительно нужно оказаться в нужное время в нужном месте, как говорится.

Значит, в принципе, действовать до совпадения очень много условий и прочее. Трудно, наверное, стать очень уж крупным, и сегодня, помимо того, что, естественно, в списке богатейших людей мира представлены китайцы, индусы, американцы и русские. Россия – огромная страна с огромными ресурсами.

Надо сказать, что самым богатым человеком в мире является мексиканец Карлос Слим, который, в общем, представляет далеко не самую большую, не самую богатую страну в мире. Тем не менее, как мы видим, начав из маленького городка, он создал огромную империю, которая работает практически на всём латиноамериканском континенте и так далее.

Я успешно конкурирует с представителями других экономик, гораздо более масштабных и сильных. Вот поэтому я думаю, что у каждого из здесь присутствующих, тот, кто решит посвятить свою жизнь предпринимательству, есть шанс добиться практически неограниченных успехов в этом деле.

Ну, тем не менее, я вот считаю, что главное – это как стать крупным предпринимателем, так сказать, таким, во главе огромных бизнес-проектов стоящим. А в принципе, как стать предпринимателем вообще?

В этом смысле, мне кажется, что как раз обстоятельства, может быть, и не столь важны, а важно совершенно другое качество – именно обладать предпринимательским талантом в человеческой деятельности. Да, это такие же, как научные таланты или творческие таланты литературные, поскольку мы принимаем участие в литературном форуме. Вот и я думаю, что отношение к предпринимательскому таланту на протяжении истории было, в общем, достаточно спорным.

Ну, я бы сказал, дискриминационным традиционно. В общем, особенно что касается территории Украины, России, тех государств, которые здесь существовали. В принципе, как правило, общественное мнение относительно предпринимательских талантов было достаточно негативным.

Но есть, безусловно, наверное, много, так сказать, причин, почему так сложилось. Думаю, что одна из самых важных причин – религиозная. Как вы знаете, алчность, а в общем, предпринимательство, по большому счёту, это зарабатывание материальных благ, является одним из смертных грехов.

Ну и традиционно все религии, особенно православие, кстати, в общем, очень негативно относились к материальному богатству и, как говорил Христос на Горной проповеди, скорее верблюд пройдёт в игольное ушко, чем богатый войдёт в Царствие небесное, так сказать. Вот эта мысль на протяжении столетий доминировала в целом сознании общественном и, до сих пор, я бы сказал, что образ предпринимателя в Росии, мне кажется, и на Украине, на фоне такого вот успеха законного и честного общество верит очень слабо.

Разрушение этого стереотипа началось, естественно, с протестантства. Протестантская этика впервые, так сказать, сообщила о том, что начала, в этом отношении, общество двигать о том, что предний должен аккумулировать материальные богатства, но не для того, чтобы их использовать для своих собственных нужд, а для того, чтобы, в принципе, служить благом общества.

И вот начиная, так сказать, с протестантских первых общин, в принципе, предпринимательство как деятельность, что ли, получила такую полную легитимность и стала, в принципе, уважаемым почётным занятием. Именно поэтому мы имеем сегодня в англосаксонских обществах. Америке, собственно говоря, это главная фигура общественной жизни, так сказать.

И в общем подход в целом, который существует и в политике этих стран, и в общественной жизни, в культуре, он очень ярко выражен, так сказать, его такая бизнес-направленность. Значит, фокусирование на достижении материальных результатов при этом жёсткий общественный контроль над расходованием этих результатов, так сказать, жёсткое давление в сторону норм поведения успешных предпринимателей с точки зрения скромности, аскетичности и так далее.

Вот, собственно, вот эти вот общества, и уже доказав свою эффективность, они распространили своё влияние. И именно поэтому сегодня, так сказать, фигура предпринимателя и предпринимательство как род занятий становится всё более важным и значимым во всех, так сказать, странах, континентах, религиях и так далее.

Ну, у кого-то лучше получается, у кого-то хуже, безусловно, для нашей страны, я имею в виду и Россию, и Украину, в принципе, путь неблизкий. Ещё я думаю, предстоит много времени, пока, так сказать, отношение к предпринимательству станет достойным на самом деле той роли, того значения, которое это человеческое занятие имеет.

Ну, теперь просто несколько слов о том, что, ну я вот уверен, кстати, что молодое поколение, ваше поколение в том числе, оно безусловно уже будет совершенно по-другому относиться и само более активно принимать участие в этом деле. Так, несколько слов о том, как, мне кажется, какие таланты, как устроен предпринимательский талант.

Вот есть такое расхожее общественное мнение, в общем, подтверждаемое какими-то научными фактами, что значит два полушария у человека, мозговые полушария, имею в виду, отвечают за разные как бы таланты, так сказать, да.

Вот считается, что люди, которые обладают более такими аналитическими склонностями, там склонностями к естественным наукам, к логике, к расчётам, по-моему, там правое полушарие отвечает за вот эти таланты, а вот левое полушарие отвечает скорее за такие творческие наклонности, за, так сказать, какую-то интуицию, значит, креативные такие данные и так далее.

И в принципе, вот считается, что у каждого человека это есть либо склонность в одну сторону, либо в другую. Вот у меня кстати такое ощущение, вот из того анализа деятельности людей, которые в бизнесе добились серьёзных успехов, что как раз вот предприниматели, в каком-то смысле, видимо, представляют наиболее успешные, представляют категорию людей, у которых, в общем, оба видимо направления развиты в достаточно равной степени.

Я бы хотел сказать, что может быть, они не совсем такие уж хорошие получились бы учёные или уж такие, значит, яркие художники, но, видимо, у них есть немного в какой-то степени и того и другого таланта, видимо, в равной степени, так сказать.

Почему я так думаю? Потому что мне кажется, что с одной стороны, безусловно, предпринимательство – это вещь, которая базируется на расчёте, на экономике, на вполне трезвом и очень точном подходе, так сказать, к планированию деятельности, так сказать, к подсчётам её результатов, эффективности и так далее. То есть это сугубо такая естественная как бы аналитическая функция.

Естественно, научная, я имею в виду, аналитическая функция. С другой стороны, безусловно, также, как и у творчески, объектом работы предпринимателя является человек. Человек, как известно, существо очень сложное, противоречивое. И таким аналитическим методом описать его поведение достаточно трудно, особенно когда речь идёт о всяких таких тонких вещах, как построение команды в бизнесе или отношения с какими-нибудь партнёрами, так сказать, или с властями и так далее.

Поэтому, в принципе, мне кажется, что успешный предприниматель – это тот, кто, с одной стороны, так сказать, может и очень точно, и хладнокровно, и взвешенно рассчитать, так сказать, что будет. С другой стороны, умеет и любит общение с людьми, чувствует хорошо человеческую природу, иногда на таком интуитивном уровне, так сказать, может быть, не моделируя, как-то уж очень точно поведение человека, а скорее на уровне подсознания угадываю мотивы и формы его поступков.

То есть вообще-то бизнес – это такая наука о поведении людей, так сказать, да, и больших масс, и отдельных, так сказать, ярких индивидуумов и так далее. Вот мне кажется, вот сочетание в достаточно равной степени этих двух качеств, в принципе, как правило, даёт хорошее основание для того, чтобы стать успешным в бизнесе, так сказать.

Значит, ну, безусловно, понятно, что предпринимательский талант выражается, так сказать, в стандартном наборе таких качеств, которые полезны, так сказать, в целом в любой деятельности, какие-то лидерские качества, там, настойчивость, упорство и так далее и так далее. Но это, так сказать, я бы сказал, такие общеупотребительные качества.

Вот есть, на мой взгляд, такая часть характеристик или каких-то качеств, которые достаточно специфично именно для бизнеса, так сказать. Вот и в принципе, я вот просто так подумал, какие такие назвать, которые именно вот в бизнесе, так сказать, востребованы и мало востребованы или может быть вообще не востребованы в других вещах.

Ну вот в качестве первой такой специфической черты, что ли, я бы хотел сказать, что предпринимателям, на мой взгляд, присущи такой здоровый авантюризм. И значит, слово авантюризм, нет, оден негативную коннотацию. Так сказать, тем не менее, мне кажется, что применительно и вообще сказать очень часто в каких-то личных отношениях или в такой семейной жизни и так далее, в дружбе это может быть не очень хорошо. А так сказать вот в бизнесе это иногда бывает, по большому счёту, очень полезно.

Я вот рассказываю всегда своим друзьям историю. Мы когда начали заниматься, ну так сказать, своей деятельностью, Наре кооперативного движения в Советском Союзе, вот у нас был офис, который находился в помещении института химической физики Академии Наук. Это один из крупнейших института академических в Москве, который возглавлял лауреат Нобелевской премии Николай Николаевич Семёнов. В тот момент просто мы там арендовали кусочек помещения свободно, и рядом с нами вот в здании работали наши ровесники.

Тогда мне было года 24-25, В МСПУ знат. Московского физико-технического института, МГУ. Фи Ну, в общем, с такая элита, они уже были, в общем, либо значит, молодые кандидаты наук, либо аспиранты и так далее. В принципе, все мы были более-менее одного возраста.

Вот и они, безусловно, были ребята во всех отношениях блестящие, образованные, умные, интеллигентные и так далее. И, значит, я поступил время Московский физикотехнический ин. Так сказать, по разным причинам. Вот. И в общем, как-то им внутренне завидовал, так сказать, такой определённой завистью, значит, белый, и мы так дружили, общались и разговаривали.

И поскольку мы только начинали чем-то заниматься, я гори: "Ну, давайте, может, что-нибудь вместе, давайте, то будет с нами делать". И в принципе, так, они вроде бы так с интересом к этому относились, но значит, ите заниматься нельзя. Во-первых, они говорили, что нужен стартовый капитал, которого нет, что, в принципе, безусловно, правильно.

Потом они объясняли, что это опасно, и так сказать, рекет бандитизм, что тоже абсолютно соответствовало действительности. В-третьих, они говорят, что Советская власть всё равно это не разрешит, и всех разгонят или посадят. И в принципе, это верно. Ну, в общем, ещё было приблизительно 10 причин, по которым нельзя было точно заниматься бизнесом. Вот после чего, в принципе, мы не занимались деятельностью.

И так постепенно, в общем, так сказать, как говорится, результат был налицо. Через несколько лет институт распался, и в общем они остались без работы и так далее. Я это говорю к тому, что не потому что я хочу критиковать их логику, она в целом абсолютно верная. Я думаю, что ответы на те вопросы, которые ставили, так сказать, наши коллеги, в тот момент у нас не было.

Но просто вот у нас была такая внутренняя убеждённость. Главное, как говорил Ленин, ввязаться в драку, а там разберёмся. Вот и, наверное, собственно говоря, часто бизнесмен, он действует в очень неопределённых обстоятельствах. Ему очень трудно, так сказать, вот точно просчитать все факторы и так сказать условия своей деятельности.

И более того, я бы сказал, что если это можно точно просчитать, это уже не бизнес, так сказать, это уже, так сказать, такая вот техника исполнения. Вот. А вот этот вот здоровый авантюризм, такую уверенность в том, что в быстро изменяющемся мире ты найдёшь правильный ответ на вызовы, которые тебе предстоят, это, в общем, и есть одно из таких важнейших качеств для бизнесмена.

Ну вот, пожалуй, ещё такое качество, которое, я думаю, интересно сказать для предпринимателя, это такое сочетание тоже, которым, на мой взгляд, в жизни, так сказать, является спорным с точки зрения его положительности. С одной стороны, это отстаивание каких-то гибкости в тактических вопросах и твёрдости в отстаивании своих стратегических целей, которые в принципе редко встречаются у людей.

Причём вот эта гибкость, она, мне кажется, иногда создаёт ощущение в каком-то смысле беспринципности. Очень часто, так в сознании общественном, бизнесмен вчерашние враги объединяются против, так сказать, тех, с кем дружили позавчера и так далее. И в принципе, с точки зрения вот такой человеческой этики это как-то кажется слишком бесхребетным, что ли.

Тем не менее, мне кажется, что вот эта узкая грань и тонкая, которую очень трудно иногда определить, между тактикой и стратегией, между такими вот теми задачами, вот если человек в состоянии знать, вот это хорошо понимать, то, в принципе, я думаю, это так сказать качество, которые в жизни сильно полезно.

Значит, вот так сказать. Ну там ещё такой, например, интересный, на мой взгляд, момент. В принципе, предпринимательство – это вещьConflict, и я бы сказал, большинство конфликтов, так сказать, в принципе. И это нормально, люди, в принципе, любят дружить, договариваться, общаться, так сказать, в таком хорошом тоне с своими знакомыми, близкими и так далее. Э бизнес предполагает, в общем-то, очень такую нацеленность на конфликт, если это необходимо, готовность к нему.

Ну, не то чтобы это искусственное такое желание, но в принципе человек в бизнесе должен быть готов отстаивать свои интересы достаточно жёстко в любой момент времени. Я думаю, что из всех видов деятельности человеческой, которые есть в обществе, это в общем, предпринимательство, в каком-то смысле, наиболее близкое к военному делу, что ли, с что безусловно, даже такие терминологии, так сказать, как корпоративные войны и так далее, они отражают степень накала борьбы и остроты этой борьбы, бескомпромиссности и прочее.

И в принципе мне кажется, если у человека есть такая внутренняя готовность, искать комфорт, так сказать, в состоянии конфликта, то в общем это верная предпосылка для того, чтобы у него в бизнесе всё получалось. Ещё раз говорю, что в каких-то других вещах может быть это, в общем, совершенно порочное качество и никому не нужно.

Но последнее вот значит такое забавное вещь, которая, как мне кажется, имеет отношение к предпринимательству, это такая специфическая штука – очень адекватная оценка себя и окружающих. Иногда, значит, люди путают это с цинизмом и обвиняют предпринимателей в очень циничном отношении к действительности.

И, может, опять же, может быть, в каком-то таком бытовом смысле слова это и правда, потому что предприниматель, наверное, обязан воспринимать весь мир очень так сказать адекватно, очень критически, предполагая может быть и наиболее негативные сценарии развития той или иной ситуации и предполагая, может быть, самые неприятные поступки со стороны окружающих, в том числе и близких людей и так далее, так сказать.

И мы говорим о бизнесе, где, в общем, так сказать, бывают конфликты и с друзьями и так далее. Вот, тем не менее, так сказать, мне кажется, что, значит, это, в общем, если это справедливо отражает окружающий мир, так сказать, то, в общем, так сказать, качество хорошее, так сказать, и для бизнеса.

И в общем, для, как мне кажется, для отношений, не такое уж плохое. Конечно, иногда приятнее заблуждаться и жить в иллюзиях относительно своих, так сказать, ну, там, каких-то знакомых и приятелей или, так сказать, каких-то других малознакомых людей.

Но бизнес, к сожалению, толкает на то, чтобы к ним относиться более трезвым. Так вот, это я, может, смешанные краски такие, которые, ну вот, наверное, так сказать, в идеальном смысле слова не являются самыми привлекательными. Но мне просто хочется сказать, что, несмотря на все эти вещи, я просто не говорю о таких вещах, которые являются, я уже повторяюсь, общепотребительными, да.

Безусловно, это и там и активность, энергия, это драйв, это, так сказать, харизма и прочее, прочее. Но это, в принципе, такие вот яркие качества, они годятся практически для любого человеческого занятия. Вот значит, значит, за заверш своё выступление, я бы хотел сказать, что вот, несмотря на что, безусловно, человек, который занимается бизнесом, предпринимательством, у него бывают разные ситуации в жизни, приятные и неприятные, так сказать, как и у любого из нас.

Тем не менее, на мой взгляд, помимо, так сказать, сугубо материальных успехов, результатов, которые, плодами которых бизнесмены пользуются, на мой взгляд, это одно из самых, так сказать, человечества, наиболее интригующих, захватывающих, таких вот, знаете, вызывающих очень яркие эмоции и так далее. В принципе, вот даже вот моё скромное участие в бизнесе в течение там уже больше 20 лет, в принципе, иногда я, так сказать, оглядываясь назад, напоминает такой приличный триллер, см, пока см ихо, который хорошо идёт, так сказать.

Вот, значит, я, в принципе, всем, кто все чувствует, так сказать, вот такие навыки, какие-то склонности и таланты, искренне рекомендую заниматься этим. Это действительно интересно и увлекательно, и ваша жизнь, если вы посвятите этому делу, мне кажется, будет очень насыщенной и яркой. Успеха вам всем! Большое спасибо.

Мико, я начну с двух своих, может быть, маленьких вопросов, а дальше будем задавать вместе с коллегами в зале. А первое, есть русском языке два слова – бизнесмен и предприниматель. Какие-то аналоги. Вот примерно такого соотношения есть в разных языках.

А как кажется? Бизнесмены – это всякие, кто занимается чем-то, приносящим доход. Непосредственно вот это, кстати, интересный вопрос, предпринимателе как будто есть необходимость вот того, о чём вы говорили, создание чего-то нового, какого-то риска. Человек, который ходит по домам и продаёт вещи, он бизнес, но он не предприниматель. Вот как вы видите такими литературными талантами, чтобы такие нюансы, тонкие между бизнесом и предпринимателем различить? Я вот не обладаю, хотя я вот сегодня думал, почему мы принимаем участие в львовском книжном форуме. Пришёл к выводу, что, видимо, потому что я в каком-то смысле из семьи львовских писателей. У меня дедушка написал книгу, пособие по бухгалтерскому учёту, учебник для техни.

Поэтому, в принципе, мне трудно сказать. Вот для меня, вы знаете, да, кстати, вот ходить по домам. Я вот знаком достаточно хорошо с такой, есть известный бизнесмен или предприниматель, Рон Лаудер. Это сын, значит, очень Тай знаменитой дамы Эсти Лаудер. Так вот, он рассказывал, что его мама, такая, она была венгерская еврейка, приехавшая в Нью-Йорк после войны Второй мировой, чудом спасшаяся, она мыло варила в ванной и ходила по домам. Не знаю, кем она была в тот момент – бизнесменом или предпринимателем. Вот, и продавал это мыло.

Вот, и значит, дома все ходили по струнке, потому что, так сказать, мешать маме было нельзя, она занималась серйозной работой. Вот, тем не менее, стала одной из богатейших женщин планеты. Поэтому, мне кажется, очень трудно вот найти такую точку перегиба, когда предприниматель или, наоборот, бизнесмен превращается в предпринимателя или наоборот.

Мне кажется, что любой человек, в принципе, решает доверить свои заработки такому неспокойному морю частной инициативы, где конечный результат не определён, является предпринимателем. Любой человек, который, в принципе, занимается трудом, оплата которого гарантирована, так или иначе, сказать, государством, радом. Щал.

Вот вы назвали много замечательных качеств, которые действительно кажутся необходимыми бизнесмену. Может, в других ситуациях быть не самыми лучшими, но есть ещё одна профессия, с которой в разных странах приходилось встречаться, как-то взаимодействовать – это политики. Не кажется ли вам, что вот те характеристики, которые вы привели, и в части сочетания аналитического, интуитивного и в части готовности к конфликту, они где-то, может быть, разнятся?

Поня, во. Да, значит, действительно политики и предприниматели, такие вещи близкие. Тем не менее, значит, разницу между политиком и бизнесменом не следует забывать, особенно живя в такой стране, как это.

Если говорить о том, в чём они различаются, на мой взгляд, мне кажется, что политика – это, безусловно, более гуманитарная, что ли, форма деятельности. Это более, так сказать, такая… В ней как бы меньше расчёта и меньше логики, вернее. Ну, так сказать, там тоже есть свой какой-то определённый там политический расчёт, но он не похож на то, что существует в бизнесе.

В бизнесе в целом, особенно в крупных структурах, значит, там такая составляющая, так сказать, аналитического расчёта, там маркетинг, так сказать, исследование рынка и так далее. Такие сугубо научные вещи, что ли, они занимают огромное место. Конечно, политика постепенно тоже начинает двигаться в этом направлении, зашивать экспертизы, запрашивать со запросы и так далее.

Но тем не менее, пока, вот, на мой взгляд, значит, вот в области политики всё это гораздо более, так сказать, в сфере эмоций, каких-то таких вот ощущений, так сказать, потребностей общества, групп социальных и так далее и так далее. Это гораздо менее, на мой взгляд, аналитическая функция, чем, чем, чем предпринимательство.

Вот там, конечно, всё время происходит переход, потому что, как известно, политика – это концентрированное выражение экономики. И в конечном итоге, политики отражают интересы больших экономических групп. Ном же, в каком-то снижении для меня это, например, является самым важным фактором, почему я так сказал, для здоровья.

Почему намек никогда бы не занимался политикой? Потому что, безусловно, значит, политика обязывает во многом, ну что ли, жить публичной жизнью в отношениях с обществом. Так сказать, в этом отношении предприниматель, благо, живут своей, так сказать, жизни.

И для меня, например, является это абсолютно доминирующим фактором, вот. Ну я согласен, действительно, так сказать, так по большому счёту, это в общем смежная, что ли, сфера деятельности. И по мере развития общества вот такая динамика перехода из одного, из одной категории в другую становится всё более очевидной.

Ну, во-первых, примеров уже огромное количество. Там Берлускони, так сказать, там масса примеров, так сказать, да. И значит, если мы посмотрим, как устроена, например, американская политика, которая, наверное, сегодня читаемой в мире, так сказать, там в принципе вот это такой горизонтальный переход из политики в бизнес, наоборот, является просто, ну, абсолютно распространённым.

Значит, вот я помню, я разговаривал с таким министром финансов Рубином, так сказать. Ну, это вот было, это было приблизительно лет, примерно, 20. И там, значит, висят, так сказать, портреты всех министров финансов, которые, значит, были в Америке. И, значит, а он был достаточно длительное время, он в течение, по-моему, 7 лет, ну, долго достаточно, он был министром финансов, что в принципе, нехарактерно, потому что обычно министр финансов, там, как правило, задержится в своём кресле на 2–4 года, нередко сменяется два, два секретаря казначейства, и он так вот показывает, значит, все эти портреты.

Так сказать, там, кто при каком президенте был, начинается так сказать, каких дядей с букля красивых. Вот он и потом говорит: "Вот я уже лет шесть или семь дольше всех министров, знаешь почему?" Говорит: "Потому что я богатый пришёл. Я, говорит, мне не надо уходить". Они все уходят, они бедные, говорят: "Тут поработают, им нужно деньги зарабатывать, они все уходят в бизнес".

А мне, в принципе, такой необходимости не было. Он сильно пришёл, очень богатым человеком стал министром финансов. Вот. То есть я хочу сказать, что вот американский истеблишмент, он абсолютно воспринимает как единое целое вот эту среду, политика экономического.

И подходы в политике в Американской очень бизнесовы, так сказать, там всё очень так направлено на конкретный конечный результат, всё очень чётко в этом отношении, никаких абстрактных целей, всё очень сфокусировано. И значит, посвящено решению задач.

Так что я думаю, что это действительно близкие вещи. Спасибо [музыка] Да, вот и здесь, если есть вопросы, прошу, только представляйте.

А я хочу скористатись нагодою представити вам модератора Бориса Долгина. Дмитро Симок, пане Михайло, дуже дякую за выступление.

Два питання зараз. У нас буде друга хвиля кризи. Що робити? Одне, а друге питання: якщо в вас була можливість зараз почати бізнес.

Роли й дякую! Чит по поводу второй волны кризиса. Мне кажется, что вот в этой области, мне кажется, очень для того, чтобы так вот как-то более-менее серьёзно говорить об этом, нужно безусловно, значит, так вот договориться о терминах, что мы понимаем под словом кризис, так сказать, да.

В чём выразился предыдущий кризис? Предыдущий кризис выразился в падении ВВП, так сказать, в развитых экономиках.

Ну, в целом мирового ВВП, но преимущественно в развитых экономиках и в некоторых развивающихся странах, таких как Россия, Украина, там Прибалтика. Вот.

Э, на величину в Америке, где-то 5%, в России – там 8%, на Украине – 15%. Прочее, значит, в целом это, конечно, серьёзная проблема, но так сказать, я бы не сказал, что это было что-то драматическое.

Там вот такие сравнения с Великой депрессией были всегда, это не соответствует действительности. Значит, мне кажется, что если говорить о фондовых, ходили вверх и вниз, в принципе, во многом восстановились. И банковский кризис, который фактически привёл, ну, так сказать, к оттоку средств из фондов управления и так далее.

Я думаю, что если вот говорить о повторении именно в той же форме, в которой вот было это падение ВВП, значит, так сказать, кризис, там, некоторых крупных банков, как, так сказать, Американ, в этой форме второй волны кризиса не будет.

Может быть, кризис, вообще явление нормальное, он, так сказать, происходит в той или иной форме всё время. Так сказать, да.

И вот даже на протяжении вот нашей деятельности мы уже пережили минимум три–четыре кризиса таких полномасштабных. Так сказать, и девяносто восьмого года, и 95 года, и 2000 года, доткомовский кризис, там, и так далее.

Вот я хочу сказать, что мне кажется, что в той именно форме, в которой был кризис предыдущий, он не повторится, так сказать, да. Я думаю, что центробанки и правительство и все остальные сказать институты, которые следят за этим, они сделали свои выводы.

И, в принципе, я уверен практически, что повторение сценария, когда разрушается крупный финансовый институт, не произойдёт. Значит, это на сегодняшний день общепризнано, что это была серьёзная ошибка, которая была просто продиктована там личными проблемами и ошибками во взаимоотношениях группы людей, так сказать, между американским казначейством, там, руководством компаний и так далее.

И вот этот термин, который сейчас возник – to Fail, если вы знаете, он, в принципе, как раз формировался, потому что значит, это понимание уже является единым вообще, так сказать, среди людей, которые ответственны за принятие решений.

В какой-то другой форме, безусловно, кризис будет, конечно, обязательно будет. Он может быть не в следующем году, через несколько лет. Сейчас очевидная такая форма, в которой этот кризис может вылиться, это дефолты долгов, так сказать, там, да, европейских государств.

Это, так сказать, приведёт к другим, так сказать, проблемам, там, например, проблемам притока инвестиций в эти страны, или, так сказать, проблемам бюджетного дефицита и, соответственно, девальвации, большой инфляции в этих странах, которые позициируются.

Так сказать, на так сказать другие всякие, так сказать, са. То есть, что я хочу сказать? Я хочу сказать, что вот если понимать под словом "вторая волна" повторение предыдущего сюжета, то ответ – нет, второй волны не будет. Если понимать вторая волна вообще, какие-то кризисные явления в экономике, то они точно будут и, так сказать, я не могу сказать, рано это или поздно.

Мне кажется, что, в ближайшее время, этого не будет, потому что, в принципе, все как-то к этому, так очень внимательно относятся, ищут пути решения, все очень боятся. А когда обычно кризис, обычно наступает тогда, когда никто ничего не боится, знаете, так сказать.

И когда всем кажется, что всё замечательно и будет ещё лучше, вот в этот момент наступает кризис, так сказать, как правило. Вот значит, а поскольку сейчас все очень боятся и, так сказать, без конца про это говорят и так далее, и там пытаются как-то с этим бороться, я думаю, что какие-то колебания неизбежно будут, но, в принципе, такого драматического развития событий не будет.

А теперь, второй вопрос, по поводу, что бы я делал? Ну, вы знаете, вот на этот вопрос мне так сказать ответить трудно. Я скажу, почему. Не потому что, в принципе, как говорится, можно заниматься чем угодно, вот там, и в принципе, я вас уверяю, что можно ларёк открыть и тоже, если в принципе есть талант к этому делу, то всё пойдёт хорошо, так сказать, там, знаете.

Но я просто думаю, что для того, чтобы чётко понимать, чтобы заниматься бизнесом, надо чётко ощущать так вот, на не на уровне, так сказать, расчётов и аналитических обзоров, а на уровне такого интуитивного внутреннего восприятия, какую-то ту потребность, которая носится в воздухе и которая в обществе, так сказать, на сегодняшний день не удовлетворена.

И можно её попытаться, так сказать, удовлетворить, эту потребность. Вот если я, ездил в Метро, я уж давно не езжу, к сожалению. И к сю! Знаю метро. Так, поэтому знаю, что нужно людям, которые там ездят. Вот я, когда 20 лет назад проводил много времени в метро или там по улицам ходил, так сказать, всё время и, в общем, жил такой совершенно обычной, так сказать, жизни, в которой живут нормальные там студенты.

Я так сказать, закончил институт, потом я работал там на заводе некоторое время. Вот и вот в тот момент я очень чётко понимал, что так сказать может кого-то заинтересовать, что будет востребовано, что будет интересно и так далее и так далее.

И вот, собственно, так же вот мы и, так сказать, и действовали. Мы, собственно, начинали не с того, что мы там сидели и придумывали какие-то умные бизнесы, а начинали с того, что так сказать думали, что нам самим нужно и что нужно нашим знакомым, друзьям и так далее.

Вот исходя из этого и, так сказать, занимались. И я вас уверяю, что если вы, так сказать, так вот внимательно, то, о чём я говорил, так, к своим каким-то внутреннему голосу прислушайтесь и к мнению окружающих, то вы быстро поймёте, что может быть востребовано, так сказать, да.

Такой банальный ответ, конечно, всегда легче заниматься чем-то новым. А сегодня так сказать время очень сжатое, концентрированное, количество событий, происходящих в разных областях, в течение единиц времени кардинально увеличивается. Всё это благодаря, безусловно, технологиям, новым прежде всего.

Поэтому, тако наиболее очевидная вещь – заниматься какими-то вещами, связанными с новыми технологиями, просто потому, что это точно нужно, так сказать, да. И точно в этом меньше конкуренции, потому что это новое. Это только началось, так сказать, наверное, очень часто это не требует каких-то гигантских затрат.

Да, и там интернет и прочее, прочее. Вот. Ну, та, очень банальный ответ. Я думаю, что, так сказать, я думаю, что каждый из нас, вот если у него, так сказать, есть такая способность ощущать, таким, своим внутренним каким-то чувством желания окружающих, он может так подумать и найти, войти в бизнес, стать предпринимателем, когда вы решите заняться тоже чему-то новому.

Ну, плюс к тому, что аналитическим, кото. Нет, ну во-первых, вы поймите, конечно, мы тоже так сказать не стоим на месте, как-то развиваемся. Мы всё-таки развиваемся, находясь на определённой платформе, как бы, да, уже исходя из логики Саги, конечно, логика развития этих, этой структуры.

Понимаете, вот бизнес-структура, она, в общем, обладает своей законченной логикой, у неё своя жизнь, так сказать. Вот я долгое время, сказать, когда мы там начинали, для нас было много новых слов всяких, так сказать, в бизнесе. Я не понимал, какого термина юридическое лицо, поте.

А вот с возрастом, с опытом я стал понимать, что на самом деле это очень правильное название, потому что действительно, вот, так сказать, это вот условное юридическое лицо, которое, ну, в общем, является продуктом вроде бы там деятельности твоей, твоих там партнёров, коллег и так далее, начинает жить совершенно самостоятельной жизнью, не своя судьба, свои задачи и так далее.

А, в принципе, наша так сказать функция в том, чтобы его, так сказать, в этих его интересах поддерживать. То есть вот такое отдельный субъект возникает, неодушевлённый, но тем не менее, вполне, так сказать, материальный и очерченный, так сказать, в своих, так сказать, ну как бы движения.

И в этом смысле, когда ты уже чем-то занимаешься, вот это самое юридическое лицо, то есть тво существующее, бизнес, он тебе сам ВС говорит, что ему нужно. А когда ты е это начинаешь, тогда так, так, находишься, что ли, в другой ситуации.

Вот поэтому я вот считаю, что это нужно прислушиваться к самим себе.

Наступает, питаю…

Добрый день, меня зовут Игорь Мартц, у меня тоже два вопроса. Тут, да, значит, первое, запитается корпоративного конфликта Нор и Альфа ГП, насколько это был конфликт заради конфликту, тому что, в результате, всё ж таки сталося.

Ну, скажем, так всё остались более-менее на тех же паритетных засадах, лишь те, что бизнес трошки, и другой вопрос – насколько сейчас ваша группа, скажем так, глобальна. То-то скильки бизнеса залишилось в России и ска? Яка частина стала родною и, возможно, Ясь динамику та коротку прогнозу на майбутне Тото по ВАО по глобализации вашого бизнеса динамико? Вы прогнозируете.

Спасибо! Ну, я, конечно, может быть, плохо свою, когда гори конно, но, в общем, как удовольствие, так сказать, получение такого садис удовольствия от того, что ты поругает, например, или просто с окружающими.

А я говорил о том, что это так сказать такая необходимость, которой, в общем, нужно быть готовым. Поэтому говоря так сказать о нашем конфликте с Ленором, я не знаю, насколько все так сказать в курсе его.

Ну, в общем-то, это такая вообще специальная немножко тема, но цели его и, так сказать, которые задачи, которые мы перед собой ставили, так сказать, входя в этот конфликт, они были абсолютно чётко и ясно кристаллизованы. Э возник из Украины, так сказать, да, потому что, в принципе, у нас было такое очень удачное партнёрство в России с ними, в компании мобильного бренда "Билайн".

Вот и, в общем, там всё замечательно, мы так дружили, ездили друг другу в гости. Они нас кормили селёдкой норвежской, в общем всё было хорошо, так сказать, вот.

А значит, на каком-то этапе мы решили пойти на Украину в то время, когда у них уже была значит компания "Киевстар", которую они контролировали. И вот в этот момент у нас возник кризис, потому что когда мы предложили объединить эти бизнесы, они сказали, что для них это невозможно, потому что это вот уже начинается такая сугубо профессиональная вещь.

Компания "Киевстар" у них был контроль, и они консолидировали его в своей отчётности, они публичная компания.

А при объединении они теряли этот контроль и не могли консолидировать его в своей отчётности, поэтому делать этого не хотели. И тогда, когда мы им сказали: "Ну раз вы не хотите это объединять, дайте тогда возможность вам "Пелком" самому, так сказать, вложить деньги в развитие бизнеса на Украине", они сказали, что и это мы тоже делать не можем и не хотим, потому что это приведёт к конкуренции между нашей компанией "Киевстар" и нашей же компанией "Вымпелком", чем бы мы не хотели, так сказать, там, да.

Вот в этот момент и возник конфликт, что мы сказали, что мы, так сказать, не филиал Ленора, а отдельная независимая компания, и мы хотели бы иметь возможности развития, особенно в таких географических, так сказать, регионах, как страны Индия.

Что естественно для российской структуры, так сказать, да.

Ну вот, собственно, конфликт был длинный, длинный, и, в конечном итоге, закончился он не повторением того, что было, а совершенно иным, а как раз именно тем, что мы предлагали с самого начала, была создана объединённая компания "Вымпелком", в которую то есть объединился "Пелком" и "КиевСтар".

И в которой, значит, "Нор" потерял контроль в "Киевстаре" и стал, в общем, миноритарным акционером в объединённой компании по отношению к нам.

Ну и в целом потерял контроль, и де, [музыка].

Невзирая на потенциальную конкуренцию с одним из её акционеров, например, с Ленором в других странах и так далее. Это специальным образом прописано в нашем соглашении, и в общем они ограничены в своём способности препятствовать такому развитию.

Некоторые страны, значит, не московские и не украинские, не российские. А зарегистрированы в Голландии, что в принципе всем акционерам, особенно миноритарным, кажется более привлекательным, потому что это более стабильная, легальная среда и более, так сказать, надежные юридические институты в этой стране.

И сейчас, например, там работаем над дальнейшим расширением, там ещё над одной сделкой, и как раз вот мы пытаемся из компании сделать такую не только из этой компании, из многих, это перехожу ко второму вопросу и сделать такую глобальную компанию, потому что мы считаем, что с большие страны, большие рынки и, так сказать, в общем, если так сказать, как бы усердно делать своё дело, и если у тебя в голове там что-то есть, то в принципе на базе наших стран, на базе экономики наших стран, несмотря на то, что она находится не в самом лучшем состоянии, мы уверены, можно начать, как минимум, создание действительно глобальных игроков, так сказать, да.

Ну вот, кстати, Слим, про который я говорил, он же в телекоммуникационном бизнесе, начал с мексиканской компании, потом, значит, её деятельность распространилась во всей Южной Америке фактически. Вот. И значит, я хочу сказать, что безусловно глобализация является одновременно и целью, и объективным фактом, который не зависит от нашего желания, так сказать, да. То есть мы, с одной стороны, хотим от её экономической политики, от её так сказать там социальных всяких так сказать там обстановки и прочее.

И, так сказать, несмотря на то, что, в принципе, мы, конечно, все патриоты – Россия, Украина и так далее, но мы понимаем, что, значит, диверсификация нам была бы крайне полезна с точки зрения того, чтобы наш бизнес был более стабильным, надёжным и устойчивым.

Роме это, с одной стороны, с другой стороны, это абсолютная необходимость, потому что я думаю, что особенно в таком, как телекоммуникации, которые, вообще, так вот если вдуматься, телекоммуникация – это есть глобализация сама по себе, да.

Скорость обмена информации – это и есть глобализация, так сказать. Вот. В общем, этот бизнес, который представляет собой самое ядро глобализации, так сказать, да. Значит, поэтому, хотели бы мы или не хотели, так сказать, даже если бы у нас не было идеи диверсификации, оставаться в рамках национальных границ, так сказать, в этом бизнесе было бы проигрышем стратегически.

Я уверен, что все национальные операторы в ближайшем будущем проиграют, так сказать, и мир будет принадлежать глобальным игрокам. Поэтому, с одной стороны, как говорится, это желание, с другой стороны необходимость.

Если говорить о том, какой у нас процент бизнеса в России с весь остальной мир, я бы сказал так: Россия, безусловно, пока остаётся тем экономическим пространством, где мы ведём свою деятельность. А тем не менее, доля нашего бизнеса в России, она снижается, и я думаю, что сегодня она, наверное, процентов между, так трудно считать метрику.

Ну, скажем так, 70 тире 80%. Но думаю, что в течение ближайших, скажем, 10 лет она точно упадёт ниже 50%, так сказать, да.

Ну и соответственно, я думаю, что, сегодня процент, наверное, за пределами СНГ, процентов 5-10, и процентов 10-15 в пределах СНГ. Вот такая приблизительно картина на сегодняшний день. А думаю, что будет процентов 50 в России, процентов 20 в СНГ и процентов 30 в остальном мире, что, на мой взгляд, уже будет гораздо более сбалансированным подходом, чем то, что мы имеем сегодня. Хотя несколько лет назад фактически все 100%, лет 5-7 назад у нас вообще все 100% деятельности было в России, так что мы, в общем, идём этой дорогой.

Да, ну, телекоммуникации – это вещь важная, но я хотел бы напомнить, ещё об одной части, присутствующей в Украине – банк Украины, который нам помогает очень в этом сезоне, сч лекциями против.

А вопросы? Добрый день, меня зовут Андрей. У меня такое питание, вы человек, который вловит сводным живым досм уникальным. Яким шляхом проход внес? Яка своя жи-мотиваций методология.

Да, борьба со скукой. В принципе, общем-то, я вполне серьёзно, кстати, думаю. Дело в том, что я бы сказал так, что в бизнесе, моего, поскольку мы очень начали на заре предпринимательства, в принципе, вот, ну и такой первоначальный посыл заниматься бизнесом, как и у любого человека у меня и у всех моих там партнёров и друзей был, ну, в общем, очень банальный.

Мы деньги зарабатывали, потому что мы были в общем люди совсем не богатые и так сказать жили в общежитии или там на съёмных квартирах и так далее и так далее. И мы мечтали о том, чтобы жить в приличных, так сказать, условиях, купить машину "Жигули", там, и так далее.

В общем нормальные человеческие потребности. Но так получилось, что какие-то мы деньги заработали очень быстро, и вот такие все первичные потребности, которые на тот момент существовали, были так сказать удовлетворены, так сказать, ну, в течение там нескольких месяцев, ну, мы там купили.

На это самое, 29, ВС закончилось, видеомагнитофон, вот потом машины появились. И в принципе, честно говоря, вот начиная, наверное, может быть, там с девяностых годов или девятых, в принципе, те деньги, которые мы зарабатывали с точки зрения личного потребления, они больше чем достаточно покрывали всё, что нам было нужно.

И более того, я могу сказать, что многие мои коллеги и я в том числе, так сказать, тот образ жизни с точки зрения потребления, тем не менее, мог давно уже, очень много лет назад, перестать заниматься тем, чем мы занимаемся и просто так сказать, в общем, жить на заработанные деньги. Кстати, так многие поступают. Достаточно большое количество людей, которых я знаю, они совершенно так сказать искренние. Они там чит, там красивым, так сказать.

Ну, в общем, как там живут в своей жизни, на лодках, на яхтах, так сказать, там ещё где-то. Вот, и у нас немножко другая какая-то такая философия и логика, так сказать, нам кажется, что, ну вот так сказать, это в общем-то, скучно, так сказать. Да.

И вот так вот и вот в таком молодом относительно возрасте, особенно в том, в котором мы находились лет 15-20 назад, уходить на такую пенсию, даже очень комфортную, в принципе неинтересно, а намного интереснее заниматься тем, чем мы занимаемся.

Я уже говорил, что на мой взгляд это одно из наиболее, действительно, захватывающих и увлекательных занятий. Трудно, может быть, в словах это передать всю так сказать остроту сюжетов, которые разворачиваются в бизнесе.

Но для тех, кто посвящён, кто как бы находится внутри, поверьте мне, это такой вот очень сериал, такой, такой го триллер, так сказать. Не знаю, как жанр это назвать, или там, не знаю, или ещё какая история. Вот.

И поэтому, в принципе, вот ты привыкаешь жить в таком, как бы, в таком жанре, и бросать это очень скучно, я бы сказал, что возникает такая, я называю это адреналиновая зависимость, когда, в принципе, не так долгое время находиться вне таких каких-то ЭО с потрясений оден.

И вот я через несколько дней отдыха в очень таких красивых местах, где-нибудь на берегу моря, мне становится ужасно там скучно, и мне скорее уже хочется назад в Москву, которая, в принципе, жить не возможно, там, пробки, то де. Но тем не менее там всё время властно стучит пульс времени, так сказать, и ты ощущаешь энергию этого Великого города, который, в принципе, живёшь вот этой полноценной жизнью.

Она, конечно, в каком-то смысле сумасшедшая, так сказать, жизнь, но интересно, кроме того, это создаёт всё время потребность обучаться. Понимаете, вот ты всё время вынужден, если ты хочешь в этой игре находиться, так сказать, следить за тем, что происходит в мире, что происходит в политике, про все какие-то слухи, какие-то там значит заговоры и так далее.

Всё это дико интересно и держит тебя в форме, в тонусе и прочее. Вот у меня несколько, у меня есть один мой товарищ, который, Пётр Авин, я не знаю, может, вы слышали такую фамилию. Он такой известный тоже бизнесмен, и человек, мой товарищ, друг и партнёр.

Вот он, когда мы начинали, он старше меня там на 10 лет, и он говорил, я уже старый человек, и вообще, уже скоро значит хочу вообще как-то поменьше заниматься бизнесом и прочее, прочее. А вот, так сказать, в течение последних нескольких лет мы с ним разговаривали.

Он говорит, нет, я вот уже понял, что это ровно, так сказать, не то, что я хочу, потому что вот если перестану этим заниматься, то вот, так сказать, весь такой вот драйв, ощущение молодости, энергии будет пропадать, так сказать, поэтому, а этого не хочу.

Я хочу быть молодым, энергичным, сильным и успешным. И вот так сказать ради вот этого ощущения мы все этим занимаемся. А деньги – это всего лишь мера того самого успеха, который мы добиваемся в своих занятиях.

Небольшое продолжение, продолжение Олеговича, как-то выступая у нас на семинаре, он, ну, выступил с такой, можно сказать, апологии крупного бизнеса, говоря о том, что именно в таких действительно крупных компаниях, где возникает серьёзная корпоративная культура, где есть очень чёткая связь, где очень важна репутация, открытая репутация, возникает создание некоторой новой культуры взаимоотношений.

Многое строится по-новому, исчезает. Вот, то, из-за чего нередко в народе не любили бизнес, даже в девяностые годы, какие-то кидания, в общем, какая-то грязь. Как на ваш взгляд крупный бизнес, как некоторый культур?

Ну, я бы так сказал, я безусловно считаю, что крупный бизнес, когда говорят, что бизнес, вот, они беспринципные, там такие подлые, циники и так далее. Я не сомневаюсь в каких-то поступках, я так сказать не идеализирую какие-то не очень благовидные поступки, которые совершают, значит, мои коллеги и так далее, но тем не менее, мне кажется, что по большому счёту создать крупный бизнес, не обладая очень чёткой ясной системой принципов и ценностей, невозможно.

Да, потому что крупный бизнес предполагает участие в н большом количестве людей, и каждая компания, как мы вот видим, так сказать, она абсолютно индивидуальна с точки зрения своей внутренней этики, философии, так сказать, целей, задач, ценностей и прочее.

Но то, что этот набор точно есть, это без сомнения. Он может быть разный, и можно критиковать набо вот этических и общественных норм, так сказать, там внутри вот этой корпорации. Он и создаёт костяк, который вот, ну, называется там корпоративной культурой.

И поверьте, вот для достижения результата это просто имеет, вот эта виртуальная вещь, имеет колоссальное значение. Так же, как для достижения результата общества имеет такое же большее, наверное, значение общественный дух, так сказать, общественная мораль.

С неужеие, невзирая на какие природные ресурсы, так сказать, в отсутствии общественной морали, общество в общем-то, говорит, абсолютно опч является, да. Вот точно так же крупная компания, если она живая и сильная, она несёт какой-то этическое такой вот принципиальный заряд.

Понимаете, вот и поэтому в этом отношении я считаю, что как культур триггеры, они как раз играют важную роль. Вопрос, насколько вот этот вот заряд, насколько этот набор ценностей, так сказать, вот этот вот, насколько он соответствует общественной морали.

Э, я думаю, что проблема крупного бизнеса в России, насколько я по Украине, что потребности бизнеса сильно отличаются от общественных, как бы, взглядов на многие вещи. Понимаете, вот возникает такой разрыв, дистанция.

И поэтому очень часто, вот так сказать, эта мораль вот этих корпораций крупных, она кажется враждебной, чуждой. Она, в принципе, сильно отличается, опять же, это такие исторические корни, там можно там много сказать рез всякие разы, и поэтому мне кажется говорить о том, что вот обязательно это благо для общества, что такое общественное благо, ну это очень трудно сказать, поте.

Вот, большую смелость сказать, что вот бизнес, нет данному обществу очень правильные ценности, это далеко не факт, на мой взгляд, то есть, вот, какой-то другой жизни. И в общем-то, то, что вот эти ценности несут более прагматичное отношение к жизни, более эффективное достижение материальных результатов, это точно, но не факт, что это нужно обществу, так сказать.

То есть большой вопрос, но тем не менее, как именно вот такие оазисы определённых, так сказать, континуума этических норм, это действительно так, вот это являются крупные корпорации. Безусловно, таковыми являются. Спасибо за столь интересный проект "Большая книга". Какой цель?

Ясно, значит, по первому вопросу там, я, в общем-то, в каких-то много разных советов вхожу. Ну, при президенте по финансовому банковскому рынку я не помню, вот, такого, чтобы я туда входил, хотя могу ошибаться.

Вот значит РСПП вы точно, РСПП я точно занимаюсь. Да вот, но вот РСПП, как раз не при президенте, совершенно, да, а совсем наоборот, я бы сказал.

То есть это, значит, такая общественная организация, одна из немногих в нашей стране, которая создана как бы снизу, так сказать, да, то есть не по инициативе сверху, а так сказать по инициативе широких масс олигархов. Так сказать, называется профсоюзом олигархов, так сказать.

Ну, он не сразу стал таким, сначала это были красные директора. Сначала это были красные директора, потом, так сказать, поскольку все они уже пришли воз полен, я бы сказал, в общем, организация, помимо нам, так ну отдали можно сказать, вот.

Значит, а мы попросили у них сказать, мы так, в общем, плавно их оттуда проводили на пенсию. Это стало такой олигархической, я думаю, там практически всех.

Вы знаете, те, кто слышит, что-то о Российском бизнесе. Вот и, кстати, попасть там у нас есть такой правящий орган, называющийся бюро, в нём там 20, не помню сколько человек, 20 с чем-то человек, и попасть в него – это считается такой большой честью и большая конкурентная борьба, чтобы там попасть.

И там мы, значит, оказываем, и мы здесь, в общем, влиять на экономическую политику правительства и на законотворческую работу, законотворческом, так сказать, на депутатов, на министров и так далее. Ну сказать, что мы добиваемся огромных успехов, нельзя, но в целом, это на сегодняшний день, безусловно, самая влиятельная общественная организация в области бизнеса.

Самое, так сказать, действительно президент, там, и Путин, и Медведев, и Ельцин при, мы начали уже так сказать, когда уже Ельцин уходил. Вот, они регулярно встречаются с этими представителями бюро РСПП и обсуждают, ну это такие протокольные вещи, хотя какие-то смысловые дискуссии там тоже происходят.

Вот и мы там, безусловно, так сказать, защищаем прежде всего, радость, свою защитите, а потому что коллеги не дают защищать только свои интересы там. У всех свои интересы, понимаете? Когда ты находишься в такой компании, в общем, волей-неволей становишься приличным человеком, так сказать.

Вот и так сказать как-то борешься за за общественные блага, вот поэтому, значит, это какой-то эффект определённый, безусловно, имеет. Ну я не хочу там углубляться в какие-то конкретные там примеры, но мы действительно повлияли на многие, так сказать, законы, многие так сказать нормативные акты, которые в России принимались.

Как нам кажется, в положительном направлении, чтобы облегчить жизнь бизнеса, безусловно РСПП по своему духу и по своим взглядам в отношении экономики – это очень либеральная организация, это организация, проповедующая приоритет частной собственности, государственной собственности и поддержи раза минез.

Вот, а второй вопрос был по поводу Боша, "Большая книга". Ну, я в принципе, там вот книжки в детстве читал, так сказать, и так до сих пор это делаю. Поэтому, поскольку чувствуется, что если мы этим не займёмся, в принципе, с этим возникнут проблемы через некоторое время.

Ну, так сказать, решили создать "Большую книгу". Но это шутка на самом деле, просто так сказать, мне кажется, так сказать, мне… там моим, там тоже коллегам, сходится, так сказать, "Крёстный отец", можно сказать, этого проекта господин Григорьев, это заместитель главы Федерального агентства по печати, который, собственно, курирует работу всей этой "Большой книги".

Вот мы когда с ним обсуждали этот проект, понимание того, что нужно создать какой-то, так сказать, фонд, который значит будет уже подходить к этому как к коммерческой структуре, то есть будет управлять деньгами и на проценты или на какие-то доходы, полученные от управления деньгами, выплачивать ежегодным образом, так сказать, там премии писателям и прочее.

Безусловно, для России как известно, литература имеет не про вот значение как одного из направлений, гораздо более глубокое, я бы сказал, даже в каком-то смысле сакральное значение. Как известно, поэт в России больше чем поэт. И вообще такое слово художественное в России всегда имело колоссальное общественное звучание, так сказать, да.

Это вот в каком-то смысле не очень похоже на многие другие страны, где литература была всегда таким уделом, скорее, элиты, так сказать. Да, в России традиционно литература, так сказать, имела прямой доступ к общественному сознанию, так сказать, к сознанию народа, так сказать, и безусловно, я считаю, что так сказать.

Мы обязаны сделать то, что в наших силах, в общем, так сказать. Тем более, что это не очень сложно. Всё, чтобы вот литература российская, она, так сказать, как бы развивалась, жила своей жизни. И мы очень рады, что мы так сказать, вот, ну в общем так сказать проявили небольшую инициативу, собрали какие-то деньги, и благодаря вот усилиям и Володи Григорьева и его коллег, там, уже на протяжении, по-моему, 5 лет мы вручаем эту премию.

Это самая престижная литературная премия в России, она пользуется громадным успехом среди, среди, так сказать, значит, людей, связанных с литературой, поэтов, писателей, там, огромный конкурс, отсев, так сказать, интрига, шорт-лист, там, очень такие демократические правила выбора.

До последней секунды мы не знаем, кто победитель, потому что идёт голосование, там, несколько сот человек, которые принимают участие в голосовании. Тайны, в общем, там, с даже невозможно пролоббировать ничьи интересы, как правило, все литературные эти премии страдают тем, что там всегда их обвиняют в том, что они, так сказать, подвержены влиянию той или иной группы, так сказать, интересантов.

Вот. Значит, в этом смысле "Большая книга" действительно такая, по-моему, удачное начинание. Но самое главное, так сказать. Что там, такое расписание сделано, что вот, так сказать, незадолго перед началом лета я вот получаю пачку книг, которые вошли в лист, и читаю, так сказать, вот в потах, в поездках или где-то там на отдыхе и прочее, прочее, и получаю огромное удовольствие.

Что мне кажется, что я в курсе, что происходит в русской литературе. Я свои цели поставлено, выполнил, в принципе, спасибо. Я единственное что скажу, что на Российском стенде представлены, эти самые премии, и сегодня идт презентация, вот, скоро начнёт, как раз с участием Владимиром Григорьевым, "Большая книга".

Вот здесь у нас вопрос. Хотите задать? Добрый день, меня зовут Владимир, у меня два вопроса: вы нещодавно буквально хвилин 10 назад говорили про Нор, розкажіть нам про вашу систему новостей, яку ви керуєте, і друге питання, який ви бачите, розвиток людства в найближчих 50 років?

Ось так ничего, если вас порад задер. Нет, ну знаете, честно сказать, систему ценностей так вот коротко я не возьмусь, так сказать, рассказать. Вот значит, она, я бы сказал, какие-то вещи содержат абсолютно банальные, всем в общем, общественное соответствующей общественной системе ценностей, какие-то сильно или не сильно отличаются от то, что принято так сказать в обществе.

Но я могу сказать только то, что значит нам, знаете, у нас такая интересная, ну как бы вот структура. В том смысле, что вот все мои партнёры так сказать, у нас там сейчас осталось уже трое, так сказать, у нас было пятеро.

Потом, значит, лет 10 назад нас покинули двое наших коллег, и нас стало трое, но мы все учились в одном учебном заведении, так сказать, да, по такому совпадению – Московский институт стали и сплавов. Вот все пятеро. А потом оставшиеся, соответственно, трое тоже.

Вот, и в этом смысле мы так сказать, такой достаточно редкий пример, когда люди начинали. А начинали мы свой бизнес, у нас такой первый был бизнес, где мы уже все вместе участвовали – это мы там окна мыли, так сказать. Ну, мы там, ну студентов нанимали, то есть мы сами были, в принципе, молодыми выпускниками и значит мойкой окон занимались.

И вот прошло уже больше 20 лет, и мы в принципе до сих пор все партнёры, и в общем, и друзья, и так сказать, и в хороших отношениях. И как мне кажется, относимся друг к другу с большой симпатией, поэтому я бы сказал так, я не смогу наверное точно объяснить, в чём до конца состоит система ценностей, принятая у нас, потому что вот в таком формализованном виде ей не существует.

А говорить об этом нужно очень долго, но яче ценно, которые у нас есть, она позволила нам сохранить эти отношения в течение долгого времени и наслаждаться обществом друг друга, и так сказать, дружить и общаться, и там и так далее и доверять друг другу.

Мне кажется, вот в принципе, любая система ценностей хороша, если она значит приносит эффективный результат в бизнесе, в том деле, которым ты занимаешься, и позволяет иметь стабильные отношения с окружающим миром. Это важный элемент гармонии с самим собой, как мне кажется, вот.

Поэтому вот мне кажется, если так сказать, если вот система ценностей работает таким образом, то в общем и хорошо. Нет единого такого подхода. Поэтому у каждого, я думаю, немножко своя, там какая-то конструкция. Вот. Что касается второго, не менее такого сложного вопроса, о том, что ждёт человечество в течение ближайших 50 лет.

Ну, что мне сказать? Ну, будет в принципе то же самое, что и было так сказать, только гораздо быстрее так сказать, и в общем, гораздо интенсивнее будет, наверное, много хорошего и плохого. Я не думаю, что это та тема, в которой так сказать, во-первых, действительно вот так вот, такой формат позволяет что-то так сказать сказать.

Во-вторых, я не думаю, что я именно в этой области мог бы рассказать что-то очень оригинальное. Знаете, я так сказать, я не учёный, я не провидец, я так сказать всего лишь занимаюсь тем, чем я занимаюсь. Так что спасибо за вопрос, но это, наверное, не ко мне. Спасибо.

Олександра Коваль, форум, выдав насамперед. Я вам дуже дякую за те, що ви прийняли наше запрошення, приехали, бо це перший крок до перетворення форуму видав довоз. По-друге, я хола верну до те премії літературно "Большая книга".

Ми сьогодні обговорювали необхідність створення тако в рамках паном губернатором.

Раше з мером ста Львова, садом, в принципі гото тримати. А чи знаєте ви, може, якийсь банк, який би захо нас тримати, итан, друге нежели у вас таке бедные губернаторы? У которого нет своего банка и питают, другое – уяви собі таку літературну фантазію, що Альфа Group ям ном стала митар – чи митар власником корпорации з назвою Львів, і Львів область? Я цикаво, ви б бачили розвиток цієї корпорації в якому напр с мэром і губернатором вас не удовлетворило с утра?

Так сказать, они вам не ответили на те вопросы, которые вас мучают. Well, постараюсь, я не знаю.

Ну, в принципе, опять же, я к сожалению, так сказать, не очень хорошо знаком так с экономикой Львовской области. Ну, так сказать, как как львовянка, зал звичайно, що хороша новость, он решил проблему воды во Львове.

Вот, я хорошо помню, когда я тут жил, тут у нас вода была с 6 до 9 утра и с 6 до 9 вечера. Вот это самое уже большой прогресс кстати, вот. Поэтому, мне кажется, что, ну, что в принципе, в общем, достаточно все банальные мысли. Мне кажется, что Львов является такой культурной столицей Украины, так сказать, да.

Вот, значит, вся теория учит, для того чтобы добиться в бизнесе успеха, нужно выяснить твоё сравнительное преимущество, конкурентное преимущество, чем ты лучше, чем окружающий, так сказать.

Ну вот если относиться ко Львову как к бизнес-проекту, то по идее, вот, фундаментальное отличие Львова – это то, что это действительно такая вот культурная Европейская столица государства, так сказать, с точки зрения вот этого отношения с западным миром, так сказать, с европейским союзом.

Традиции, истории, так сказать, и прочее, прочее. Как известно, Львовский университет – это первый, который, так сказать, возник на территории современной Украины, хотя это была не Украина тогда, но тем не менее, значит, ну и так далее, масса остальных, так сказать, ки.

Я, например, считаю, что, ну, так сказать, помимо традиционных таких вещей, как туризм, так сказать, там, вот таких в обычном смысле, безусловно, так вполне естественно, развивать какие-то вещи, связанные вот с такой, значит, позиционированием Львова как такого места воссоединения культур Востока и Запада, так сказать.

Да,