«На Марсе плохо, на Земле хорошо» — канадский и российский популяризаторы науки говорят о космосе

Вот сайт с шаурмой.

[Музыка]

Фрейзер Кейн, популяризатор астрономии из Канады, в 1999 году запустил новостной портал о космических исследованиях Universe Today. С 2007 года ведет канал на YouTube, где рассказывает обо всем, что связано с освоением космоса, освещает интересные события и общается с учеными и инженерами.

Игорь Тирский, инженер, популяризатор астрономии, начинал наблюдение за звездами как астроном любитель еще в детстве. Ведет телеграм-канал с Тронами, участвует в работе нескольких научно-популярных проектов, выступает с лекциями, научный редактор сообщества «Открытый космос» во Вконтакте.

"Приветствую, Фрейзер! Хотелось бы поговорить о том, как продвигаются исследования солнечной системы, в том числе Марса".

"Мне очень приятно пообщаться с вами. Еще никогда мне не доводилось обсуждать вопросы изучения космоса с кем-то из России, при том что Россия, а несколько раньше Советский Союз, сделали очень много для освоения космоса: первый космонавт, первый человек на орбите, первый спутник и, конечно, космическое оборудование, которое десятилетиями помогало отправлять людей на орбиту. И, конечно, исследовательская работа. Хотя лично меня больше всего впечатлило программа «Венера». Это же потрясающе! Мы даже не знали, насколько сурова эта планета, но советские ученые строили один аппарат за другим. Эти аппараты погибали в атмосфере Венеры, а ученые делали еще более прочные, затем еще более прочные, пока, наконец, не создали достаточно крепкий аппарат, который сел на поверхность и прожил достаточно долго, чтобы сделать единственные в своем роде снимки этой планеты. Мы, конечно, этого еще коснемся, но Россия и сейчас участвует в работе Международной космической станции, как и в подготовке марсохода «Розалинд Франклин». А еще есть прекрасный проект рентгеновских телескопов. Да и сколько всего еще нас ждет в будущем, и это здорово!"

"Очень здорово, что вы так хорошо осведомлены о том, что делает Россия в космосе".

"Да, действительно, сейчас готовится программа по исследованию Венеры, так называемая Венера-Д — Венера долгоживущие".

"Я давно слежу за вами вообще и смотрю ваши видео, у вас очень много видео про Марс. Что конкретно вас волнует больше: колонизация Марса или поиски жизни на Марсе в ближайшем будущем?"

"Меня больше интересует изучение Марса. Сегодня для нас уже не удивительно, что на орбите Международной станции постоянно находятся космонавты и астронавты из разных стран, и так было с тех пор, как уже лет двадцать назад в космос запустили служебный модуль «Звезда». Лет 20 назад в космосе постоянно находятся люди. Все эти годы я жду, когда люди постоянно будут работать на Луне. Мы будем смотреть на нее и знать, что кто-то там есть. И я, конечно, надеюсь, что это будет международный проект и что там будут космонавты из России, Соединенных Штатов, Китая и Канады. Конечно же, они все вместе будут жить и работать на Луне, изучать ее, осваиваться и познавать особенности обитания в космосе. Хочется организовать такое же и на Марсе — научную станцию, вроде тех, что в Антарктике, куда люди едут заниматься наукой лучше, узнавать нашу планету, изучать жизнь. Но даже если на Марсе не найдется признаков живых организмов, было бы интересно глубже изучить историю планеты: что с ней происходило и как развивалась солнечная система. И я не большой фанат колонизации, я думаю, для нас это не такая уж важная задача. Марс для жизни ужасное место, хуже некуда, как Антарктика, только без воздуха. Там еще холоднее, еще более сухо, нет воды, растений, ничего нет. Будет так: прилетел, помучился и умер. Не думаю, что в ближайшем будущем есть хоть какой-то смысл пытаться построить город на Марсе. На Марсе плохо, на Земле хорошо. Хотя в дальнейшем мы, возможно, создадим технологии, которые позволят там комфортно жить. Обустроили же мы станции в Антарктике, там постоянно живут люди даже в зимнее время, и все благодаря технологиям. Они помогают отапливать здания, выращивать еду, доставлять туда людей и провизию. С Марсом нужно все то же самое, только это более суровое место, куда сложнее добраться. Если дойдет до освоения Красной планеты, то только когда будут нужны технологии, и явно не раньше колонизации Антарктики, то есть никогда".

"Вот если заметите, что к вам в Якутске хлынули толпы народа, желающие научиться жить в экстремальных условиях, знайте: скоро люди и полетят жить на Марс. Тогда, возможно, я просто не верю, что люди толком понимают, насколько это будет тяжело. Буквально каждую секунду придется бороться за выживание, каждый день, каждый час. Глоток кислорода будет манной небесной, и само по себе пребывание там будет возможно лишь благодаря труду огромного числа людей по всей Земле. Здесь одновременно будут работать огромные команды только для того, чтобы с Марса смогли вернуться 23 космонавта. Это не место для отпуска пока что".

"Хотелось бы узнать, какие самые важные открытия сделали ученые вообще? Марсоходы на данный момент".

"Как на ваш взгляд, как вы думаете, значительная часть полетов на Марс подразумевает поиски жизни? Были сообщения о том, что уже первая миссия на Марс, аппараты назывались Viking 1 и 2, обнаружила там признаки жизни, но данные были неоднозначны. И ученые, занятые в проекте, решили, что стоит прежде всего изучать, что происходило с водой, и тогда уже искать какие-то признаки живых организмов. Ведь на Земле мы привыкли, что жизнь есть там, где вода. По той же логике, если на Марсе когда-то была вода, значит, в какой-то момент должна была быть и жизнь, а, может, до сих пор есть. Поэтому аппараты на Марсе один за другим искали следы воды. И что удивительно, они обнаружили множество признаков, что вода действительно была и, более того, в достаточно больших объемах, и в течение долгого времени об этом говорили находки аппаратов Spirit и Opportunity. Затем это подтвердил Curiosity, а новый Rover Perseverance отправится к кратеру, который когда-то был озером, что видно по высохшим руслам рек и отложениям рядом с кратером. В общем, будем надеяться, что для ровера там найдется работа".

"Вот вы сказали про Perseverance. Вот сейчас его запустили. Довольно такое громкое событие было общемировое, можно сказать. А он действительно похож на Curiosity как две капли воды, практически только чуть больше, там может быть больше научных приборов. Все-таки, а был ли смысл посылать туда Perseverance, если все-таки через два года, например, полетит Розалинд Франклин?"

"Внешне Perseverance выглядит почти точь-в-точь как Curiosity: 6 колес, такая же система питания, камеры и так далее. Но начинка сильно отличается. Это совершенно другой ровер. Curiosity искал признаки длительного присутствия воды на поверхности Марса, и надо сказать, успешна. Работа Perseverance по сути следующий шаг на этом пути. Мы хотим выяснить, каковы были условия для жизни, что с питательными веществами: было ли тепло, сыро, а также есть ли где-то до сих пор такие же условия. Если вспомнить, какие у ровера есть инструменты, Perseverance с их помощью будет выкапывать образцы, анализировать их, искать органику и любые признаки того, что на Марсе была жизнь".

"Планируется ли отправка роботов после Perseverance? Ну, возможно, вы знаете что-то, какие-то подробности".

"Вот мы, например, знаем сейчас, что в 2021 году планируется отправка Розалинд Франклин на нашей российской платформе Казачок. Она называется так. Интересно, какие программы еще планируется по автоматическому исследованию Марса в будущем?".

"Еще одна важная миссия, она уже стартовала — это китайская миссия на Марс. Китае тоже спустят свой модуль с ровером. Важное отличие аппарата от других — у него есть георадар. Китай использовал подобное устройство на Луне и смог как бы пронзить взглядом реголит около 70 метров. Кажется, выяснилось, что фрагменты породы в глубь увеличиваются в размерах, под верхним слоем располагаются большие камни. Таким образом, мы больше узнали о геологической истории Луны. На Марсе планирую делать то же самое, то есть изучить более глубокие слои. Аппарат из Китая уже на орбите и скоро они будут спускать ровера, но задача у него не совсем такая, как у Perseverance и Розалинд Франклин. У Розалинд Франклин есть своя программа исследований, и оба ровера Perseverance и Франклин должны будут подготовить образцы для отправки на Землю позднее".

"Я уже об этом упоминал. Кажется, планируется коллаборация НАСА и Европейского космического агентства: в ходе совместного проекта они попробуют доставить образцы на Землю для изучения. Как вы думаете, какой шанс, что Perseverance найдет следы жизни или хотя бы, хотя бы понять, была ли там жизнь?".

"Длинные: 50 на 50, можете оценить примерно вероятность. Ну, если вам интересны мои догадки, науке известно, что гадать — это пустое дело. Я предположу, что марсоход, точнее, мы все-таки найдем свидетельства того, что на Марсе была жизнь, что есть некая. Сразу оговорюсь, я сейчас имею в виду бактерий. Я ожидаю, что марсианская жизнь окажется нам родственной, что жизнь на Марсе и земная жизнь имеют общего предка. Может, с Марса или с Земли, или с Венеры, и кто знает, но мне кажется, мы как-то связаны. И если найдут жизнь на Европе или на Энцеладе, то она будет как-то связана с нами. Некоторые данные позволяют предположить, что жизнь может перемещаться внутри солнечной системы, и если мы найдем жизнь, окажется, что она того же происхождения, что и на Земле. Вспоминается известная цитата из Артура Кларка: «Есть две возможности — мы либо одиноки во вселенной, либо нет, и, по правде, обе одинаково пугают». Если мы одни во вселенной, если мы в принципе единственный разумный вид, то наш долг сохранить жизнь, беречь природу Земли, нашей родной планеты, до тех пор, пока мы не сможем отправить жизнь к звездам. Ведь с жизнью как-то веселее, чем без нее. Без жизни вселенная — это груда камней, грязь, вода, а жизнь — это растение, животное и много-много чего еще прекрасного.

Но что, если вселенная кишит разумной жизнью? Это же ужас! Что у них на уме? Что им от нас нужно? Они друзья или враги? Кто знает. Суть парадокса Ферми. Я знаю, что когда люди слышат про этот парадокс, они зачастую думают, да ладно, космос огромный, а мы даже не начинали искать, или может, это не так просто, или еще что-нибудь. И я гарантирую вам, любое возможное решение парадокса Ферми уже посещало чью-то голову, но при всей аргументированности ответов он все равно остается парадоксом, и ничего особо не меняется. Точно говорю вам, попробуйте побольше почитать о нем, и со временем вы поймете, что все не так очевидно, что о нем в каком-то смысле все страшнее думать. Если обратиться к мыслям самого Ферми, Энрико Ферми рассуждал так: вот есть цивилизация, она построила корабль и полетела в звездные ближние, построила новые корабли и отправила их еще более далеким звездам. Пройдет 10 миллионов лет, и на каждой планете каждой звезды Млечного Пути будут копошиться роботы. Они будут строить все новых роботов и новые корабли. Ферми задается вопросом: где же эти корабли? Почему у нас на улице не стоит за? Вот где с конвейера сходят космолеты, готовые покорять новые системы! На это нужно всего 10 миллионов лет при скорости в 10 процентов от скорости света. Так что вопрос не в том, что мы мало изучаем звездное небо, а почему ни одна из миллиардов экзопланет не приютила цивилизацию, которая за 13 миллиардов лет истории Млечного Пути, почему ни одна хотя бы одна не построила самовоспроизводящиеся станции, которые смогли бы распространиться по всей галактике. Вот в чем вопрос! Вот в чем парадокс! И речь идет не про одну, а про сотни, тысячи, десятки тысяч, миллионы цивилизаций! И где же все эти инопланетные роботы? Это главный вопрос парадокса Ферми. Ответ, вернее, один из вариантов: их просто нет, и мы единственная разумная цивилизация за всю историю, единственная жизнь, возникшая во всем Млечном Пути. Другой вариант, и вот это уже страшно, подразумевают, что с каждой цивилизацией, по достижении некоего уровня развития, что-то происходит, она уничтожает себя или натыкается на какое-то препятствие. Отсюда идея великого фильтра. Так что, если мы найдем жизнь на Марсе, а я предполагаю, что найдем, то обнаружим, что у нас общее прошлое. Если же это не так, это будет значить, что жизнь зародилась где-то помимо Земли, то есть дважды в одной только солнечной системе. Это безумие, подумайте только! Это же совсем странно выходит, что при миллиардах планет в нашей галактике жизнь зародилась дважды и лишь в одной системе, хотя вообще-то должна была быть повсюду. И снова тот же вопрос: где все, если жизнь зарождается, а потом ее нет, то нас, вероятно, ждет та же судьба. Так что лучше бы на Марсе не было жизни или чтобы она была как-то связана с земной. Не хотелось бы найти там какую-то особую жизнь. Хорошо бы она была той же, которую мы знаем на нашей планете, тогда все в порядке. Парадокс Ферми остается в силе, и, продолжая поиски в космосе, мы не найдем никаких следов жизни, а если найдем, значит, нас ждет та же судьба, что их, чтобы это ни значило. По моим ощущениям, ответ на парадокс Ферми состоит в том, что мы одни, как бы ни возникла жизнь на Земле. Она исключение, которая в обозримой вселенной встретилась лишь однажды. Пока мы не докажем иное, нужно заботиться о планете, работать сообща, изучать космос и стараться обеспечить всем нам сколько-нибудь продолжительное будущее, стараться не испортить все, как мы обычно делаем".

"Я знаю, право Канада, а я тоже знаю про канадских астронавтов, а также креста отсюда. И вот хотелось бы узнать, есть ли какие-то в Канаде еще программы автоматического освоения планет, возможно, а возможно, программы по совместной работе с американцами по освоению Луны. Вот, с Луны?"

"Про Лунный проект, наверное, вы имеете в виду программы. Вот если такие в Канаде институты или программы, потому что в России про это мало кто знает. Что-то хотелось бы, чтобы вы рассказали об этом".

"Да, в Канаде меньше населения, и у нас меньше денег, так что мы не можем профинансировать собственную космическую программу, как это делает Россия, Китай и Америка. Но мы участвуем в разных миссиях, мы поставляем технологии. На телескопе Джеймса Уэбба есть канадские комплектующие, на многих космических аппаратах установлены канадские детали. И, конечно же, у нас есть известные астронавты, которые вносят значительный вклад. Тот же Хэтфилд, я не помню точное число, но как минимум шесть или семь наших астронавтов участвовали в важных полетах в последнее время. Канада всерьез занялась автономными аппаратами и искусственным интеллектом, созданием роверов, которые могли бы сами изучать поверхность планеты или спутника. В будущем мы можем увидеть ровер, спроектированный и собранный в Канаде. Вообще, нас все устраивает, мы только рады помочь. Рады быть частью масштабных миссий. Мы не гонимся за славой".

"Хотелось бы, конечно, узнать больше о том, что делает Канады, вообще больше о том, какая наша планета, часть космического пространства".

"Вот довольно интересный объект отправили на Марс сейчас — этот коптер или вертолет маленький, и хотелось бы узнать, для чего этот вертолет нужен и не будут ли в будущем отправлять такие коптеры, вертолеты, например, на Титан".

"Да, на Титан тоже планируется отправить Dragonfly на Титан".

"Речь о коптере на борту Perseverance называется Ingenuity. Его главная цель — взлететь. Потому что долгое время считалось, что на Марсе это попросту невозможно, ведь плотность атмосферы там один процент от земной. И все же получилось создать коптер, винты которого способны вращаться с достаточной скоростью для такой силы тяжести, который может подзаряжаться от солнца, так что он должен взлететь и даже не раз. Я подтруниваю, что он скорее всего упадет во время первого же полета, ведь первые пробы летательных аппаратов всегда этим заканчиваются. Но если все получится, то у нас будет аппарат, способный предоставить очень хороший обзор, взгляд с высоты птичьего полета. Мы увидим, как передвигается ровер и куда ему лучше отправиться: к тем интересным камням или вон к той непонятной впадине. Так намного удобнее! На Земле геологи всегда пользуются дронами, вертолетами, самолетами и так далее — это помогает разобраться, на что лучше всего обратить внимание. В случае Ingenuity главное проверить, сможем ли мы поднять его в воздух, если да, можно будет говорить об отправке новых коптеров на Марс. Это помогло бы лучше изучить местность и облегчило бы жизнь геологам, которые исследуют Марс с помощью ровера".

"Что касается коптера, который отправят на Титан, это очень интересный проект. У него будет 6 или даже 8 винтов, а также радиоизотопный генератор, как у Perseverance и Curiosity. На Титане атмосфера в два раза плотнее, чем на Земле, а сила тяжести такая же, как на Луне. Титан — идеальное место для запуска вертолета. Благодаря радиоизотопному генератору, ядерной батарейке коптера, он сможет взлетать, делать снимки, садиться, брать образцы и перелетать на другое место, и перемещаться. Он будет очень быстро! И вы уже упомянули, что на Венеру тоже подумывают запустить летательный аппарат. Более того, в рамках Венеры-Д, о которой вы сказали, возможно, в качестве части полезной нагрузки отправят стратостат. И, думаю, мы увидим еще много подобных проектов, и меня это очень радует. Будоражит сама мысль, что на Титане и будет летать вертолет. Всего через сколько лет? Десять? Ну, может быть, 20".

"Я помню, вы делали видео о летающих городах на Венере. А когда стратостат?"

"При плотности атмосферы Венеры могут парить в атмосфере, и люди там могут находиться вполне комфортно, не подвергаясь давлению и температуре, а также защищая себя от солнечного излучения. Как вы думаете, вот эта гипотеза кажется вам более правдоподобной, чем исследование Марса и колонизация Марса?"

"Ну, скорее уж Марс, чем Венера. Да, знаете, на Венере хуже, чем на Марсе, а на Марсе хуже, чем на Земле. Так что на Юпитере, наверное, еще хуже, чем на Венере. Но про Венеру даже и говорить нечего. Там есть свои плюсы: атмосферное давление и температура на большой высоте похоже на земные, так что проблема не в холоде и не в низком давлении, но в том, что атмосфера полна сернистого газа и углекислого. Тоже дышать там нельзя, а также нет возможности черпать ресурсы из земли, так что не получится добыть руду или реголит, не спустившись вниз, а там настоящий ад. В теории — да, но вообще там совсем плохо просто не за что зацепиться, никакого сырья. Даже яму не выкопаю, чтобы спрятаться; там только и можно летать в облаках и ждать своего часа. Но вы можете добывать материалы из атмосферы в принципе и перерабатывать их, и строить таким образом города. Ну, ладно, не будем об этом. Это тема для следующего ролика. Возможно, для всех ваших бесед".

"И вот я хотел в этом контексте как-то сказать, что вы за Марс, но не заминировали, условно говоря, а 'вот так'".

"Надеюсь, планируют отправлять миссии на Марс в людей смысле? А если кроме посадки марсохода у них ничего не было, эта миссия завершена. Не марсоход, то есть это это огромное технологическое, как бы этот огромный логический скачок должен произойти, чтобы мы были отправить. Как у НАСА планируют: сразу после отправки марсоходов отправить туда людей. Как вы думаете, это осуществимо вообще?"

"Тут есть два момента. Первый — это если Илон Маск прав и SpaceX Starship сработает, да, люди купят на него билеты, а не оплатят тур на Марс. Starship взлетит, заправится на орбите, долетит до Марса вместе с сотнями пассажиров на борту, спустится в атмосферу, сделает свой кульбит и мягко приземлится на поверхность. А уже там они изготовят новое топливо, чтобы вернуться назад. Если все это сбудется, то никаких проблем, значит, так можно. Но есть риск: все будет несколько сложнее. Я часто говорю, что Марс завел привычку завтракать космическими аппаратами. Как вы знаете, половина миссий на Марс провалилась, потому что условия для посадки там очень тяжелое. Фактически получается, только методом проб и ошибок мы сможем выяснить, какой способ эффективно работает. Идей много, и многие из них мне нравятся. Например, одна из них: вместо того, чтобы лететь прямиком на Марс, направиться к его спутнику Фобосу. Можно построить там базу для астронавтов, вроде той, что планируют построить на Луне, и затем послать на Марс шаттл поменьше, который сможет легко вернуться. Фобос был бы таким перевалочным пунктом на пути к Марсу".

"Как это все реализовать? Вариантов придумано много. У Илона Маска свой, у NASA свой. Не секрет, что Китай подумывает о своей миссии и даже Россия заявила, что хочет послать космонавтов на Марс. Следующие несколько десятилетий покажут, кто опробует свои задумки. Наверное, попытка отправить на Марс людей — дело неизбежно. Я надеюсь, к вопросу подойдут грамотно, и люди благополучно вернутся".

"Пальцы за вас очень позитивный и интересный взгляд на все происходящее. Я думаю, что действительно, вот ваша версия сбудется. Это будет очень здорово".

"Смотрите, у меня есть такая небольшая гипотеза о том, как мы осваиваем космос вообще. Ну, вселенную, можно грубо говоря сказать, Вселенную. Допустим, а если взять десятичный логарифм и посмотреть, когда Вальковский придумал идею о исследованиях космического пространства, то это взять за единичку, например, а дальше полетели, полетела первая ракета, 1 человека, это можно за двойку взять. И вот когда также им, в то же время, началась своими Луны, и вот сейчас уже готовим, готовимся осваивать Марс, то есть это может быть тройка. То есть в течение вот тысячи лет, возможно, если вот мы переведем логарифм обратно в десятичный степень десятки, то получается, у нас 10 лет. В этом плане мы придумываем теорию, 100 лет — это мы осваивали технику, 1000 лет — мы колонизировали солнечную систему. И где-то, наверное, получается 10^4, т.е. 10 тысяч лет мы начнем осваивать галактику. Как вы думаете, такой прогноз верен или не совсем?"

"Звучит вполне разумно. Если взять темпы роста употребление энергии человечеством, вы упомянули логарифмическую шкалу. Если внимательно взглянуть на то, как росло потребление энергии со временем, это можно построить график, на котором с некоторой погрешностью будет видно, когда примерно мы сможем построить сферу Дайсона, потому что мы будем знать, сколько нами будет потребляться энергии, мы узнаем, к какому времени черпаем всю энергию на Земле, затем, когда кончится энергия от ближайшей звезды, затем, когда стащим энергию всех без исключения звезд галактики. Знаю, звучит безумно, бред какой-то, и все же именно так работает логарифмическая шкала. С самой заре человечества и до настоящего момента наблюдается плавный, но постоянный, стабильный рост. Зачем нам людям вдруг понадобится столько энергии в будущем? Кто знает? Никто! И все же можно утверждать, что понадобится. Можно рассчитать примерную дату: ну, скажем, и сейчас можно рассчитать, сколько энергии нужно, чтобы отправить корабль к другой звездной системе. Это можно сделать на основе текущего производства и расхода энергии. Если продолжить эту линию, можно рассчитать с точностью до десятилетия, когда мы сможем без проблем запускать ракеты к другим системам. Все в рамках законов физики — примерно через 700 лет. Так что уже примерно 2700 год, при достаточном количестве энергии, которая у нас к тому моменту будет, сможем отправить ракету на большой скорости в другой звездной системе. Как мы это сделаем — неизвестно, зачем — тоже неизвестно. Можно ли это сделать раньше? Да, но это будет дороже. Как было в случае космической гонки между Россией и США. Они соревновались, кто первый высадится на Луне, и потратили на это безумно много денег. Так ведь? А сегодня и NASA, и Россия, и Китай, и другие стремятся вернуться на Луну, и теперь это намного дешевле. Мы не спустим на это все, что у нас есть. Илон Маск в SpaceX, например, может справиться за счет прибыли, получаемой от ракет. Можно и раньше исхитриться, но придется изрядно потратиться. А можно подождать и сэкономить, можно дождаться момента, когда в этом полете будет смысл и у нас будет достаточно ресурсов. Я очень доверяю математике и верю, что исторически развитие идет последовательно с экспоненциальным или логарифмическим ростом. Так было на протяжении 10,000 лет, и можно предсказать, что так будет и дальше. Может, конечно, и нет. Но если динамика изменится, значит, что-то пошло не так".

"Вообще удивительно, что через два столетия нам будет хватать энергии, чтобы отправиться за пределы солнечной системы. Мы очень быстро набираем обороты. Возникло такое мнение, что главное препятствие в освоении космоса — это деньги, точнее их отсутствие. И мы просто неправильно распределяем деньги. То есть, если бы мы их правильно распределяли и выделяли бы больше денег, особенно США, и даже Россия, и Китай, то мы бы уже давно достигли и Марса в том числе. Как вы думаете?"

"Я бы так не сказал. Все же для этого рановато. Мы уже это немного касались. Есть рост и с точки зрения стоимости энергии и грузоподъемности. Надо дождаться подходящего момента, но мы не узнаем, когда он наступит, пока он, собственно, не наступит. Так было преждевременно отправлять людей на Луну, и это стоило сколько миллиардов — 300, 350 или около того, при том что весь бюджет NASA был 500 миллиардов долларов. И я знаю, что у России была ракета Н-1, но не было столько же денег, сколько потратили NASA. А потом летать стало и к ни на что нет. Деньги попросту кончились. Но придет время, когда полеты станут дешевле и легче. Например, сейчас мы вполне можем позволить себе билет на самолет. Тут будет также. Раньше, чтобы пересечь Атлантику на самолете, потратиться приходилось очень ощутимо. Но прошло время, и сейчас цены снизились. Так что я бы сказал, пока мы не можем точно сказать, когда наступит такое время, нужно идти вперед, и придет пора, когда мы решим все проблемы и сможем сделать прорыв в космос. Просто мы не знаем, когда это будет".

"Вы следите за повесткой NASA? Но и все время активно. И вот какие бы интересные вещи вы выделили в развитии космических исследований, развития астрономии? То есть грубо говоря, какие компании сейчас на пике? Куда вкладывать деньги?"

"Вот старлинк однозначно! Я сам пользуюсь, и это просто супер!"

"Да, думаю, однозначно у старлинк есть все шансы захватить мировой рынок телекоммуникаций. Перспективы блестящие. Не буду советовать скупать их акции, но вы слышали, чтобы кто-нибудь был полностью доволен своим интернет-провайдером или мобильным оператором?"

"Нет таких людей! А когда речь об отдаленных местах, даже здесь, в Канаде, много небольших городков, а как, думаю, и у вас в России: от которых до крупных центров километров под 300, и там вообще нет хорошего интернета. Хотя вот у вас в Якутске он есть. Но вот про Канаду точно могу сказать, что в маленьких городах с интернетом туго. Но с приходом старлинк тут же появляется широкополосная связь, можно стать ютубером, выкладывать свои видео. Это многое изменит! Да, это помешает науке — ночное небо станет сложнее изучать с помощью крупных телескопов. Это грустная и раздражает, честно говоря, но в то же время мы сможем выходить на связь откуда угодно. Сейчас у половины населения Земли нет доступа к интернету. Вот мы с вами сидим и общаемся: вы в России, я в Канаде, обсуждаем космос. Разве это было бы возможно без интернета? А половине населения Земли это пока недоступно. Технология старлинк откроет дверь в интернет второй части планеты, и тогда мы все сможем общаться. Мы построим одно большое сообщество планеты Земля".

"Вроде бы Россия такую же аналогию развивает и Китай тоже. У SpaceX есть старлинк, Amazon придумывает что-то свое. Такого будет много. Небо будет светиться спутниками. В чем-то это минус, зато мы сможем общаться. И если честно, я просто не ожидал такого качества от старлинк!"

"Он хорош! Просто не верится, насколько хорошо все работает — связь отличная. Подобные разработки многое изменят. Благодаря спутниковому интернету мы станем иначе выбирать места для жизни. Хочешь побыть один в Сибирской тайге — да пожалуйста, там будет быстрый интернет, стабильная связь с остальным миром! Это одна из тех технологий, что меняют жизнь".

"Еще один потенциальный прорыв, и да, я опять про Илона Маска и SpaceX. Все, что касается Starship. Да, три ракеты взорвались при приземлении, одна за другой, и может взорваться еще ни одна. Но в итоге я верю, что они прорвутся. Если у них все выйдет, мы получим полностью многоразовую двухступенчатую ракету, и тогда на орбиту можно будет доставлять много полезного груза гораздо дешевле, чем на любой из прежних ракет. Если Starship выстрелит, та самая мощная ракета за всю историю станет еще и самой дешевой летающей ракетой. Все ракетные компании тут же морально устареют! Не будет смысла использовать какие-то другие ракеты кроме Starship. Скорее всего, конкуренты вступят в своего рода гонку, будут стараться создать свою версию многоразовые ракеты с двумя ступенями. Это будет полезно всем, потому что представьте: запустить один килограмм будет стоить всего 100 долларов! Спутники, телекоммуникации, вылет на орбиту, телескопы — это будет очень значительный скачок. Будущее уже рядом, хотя мы не знаем, что нас ждет, также как мы не знали, насколько изменят мир самолеты, машины. Неизвестно, насколько значительные перемены придут с дешевыми ракетами, но в целом эти два фактора позволят воплотить то, о чем мы сейчас мечтаем: отправить людей на Марс, сделать новые роверы и организовать миссию на Титан, и наконец полететь к другим звездам".

"Рейдер, я вижу у вас сзади постер с Сатурном и Марсом и Плутоном. А почему именно эти планеты у вас фигурируют?"

"Вот и начинаю на эти постеры вы выбрали. У меня есть постеры для всех планет, просто они висят в случайном порядке. Иногда я их перевешиваю, и тогда сзади висят Юпитер, Меркурий и Земля".

"У вас за спиной, кроме плакатов, еще есть телескоп, и по-моему это зеркально-линзовые телескопы. Как у него маленький фокус, и такими объектами вы видите на небе?"

"Дело в том, что тот у меня постоянно дожди, и мне редко удается на что-то посмотреть. Но прошлым летом погода не подвела: можно было понаблюдать Юпитер, Saturn и Марс, были очень близко к нам. Вот это было здорово! Я то и дело вытаскивал свой телескоп, на нем установлен окуляр, у меня их 2, большей кратности и есть еще широкоугольный для Млечного Пути. 2 обычно просто собирает пыль, и а еще он тяжелый, и его неудобно ставить. Хорошо бы иметь монтировку Добсона — с ней намного проще. Как-нибудь я ее смастерю".

"Но прошлым летом было очень здорово наблюдать за небом. Я много раз любовался с от дурным Юпитером и Марсом".

"Это, а вы видели комету Воис, которая была в 20-м году?"

"Я вот — я наблюдал в бинокль и даже невооруженным глазом пытался, сбежать, у меня получилось!"

"У вас получилось! Увидели?"

"Да, я наблюдал ее из своего дворика. Мы сидели на террасе и любовались кометой целых три вечера подряд! Мы установили телескоп, у меня еще есть астрономический бинокль, через него мы тоже смотрели. В телескоп, конечно, комету лучше видно, зато ее интересно ловить в бинокль. Это было чудесно! Кстати, вы, наверное, тогда еще не родились, когда, а может и родились, когда такая комета пролетала в небе в предыдущий раз. Это была 1997 комета ХАИЛ-Крэйка".

"Так и и Хейла-Боппа, столько лет прошло!"

"Не увайс довольно яркая, но бывают и ярче, так что вселенная давай что-нибудь покруче! Уже заждались!"

"Спасибо вам большое за интервью! Очень интересные, очень комплексные ответы и неожиданные с неожиданной точки! Я рад, что вы так оптимистично смотрите на этот мир и на наше исследование. Я буду очень рад, если мы продолжим общение нашими сообществами: канадским и российским сообществом астрономов и любителей космоса. Желаю вам процветания вашему блогу и вашему делу, в вашем стремлении в космос, и очень рад, что удалось пообщаться с вами".

"Диск с любым практически Пачино".

"И я тоже! Большое спасибо, что пригласили! И спасибо за работу, которую вы делаете, чтобы люди больше узнавали о космосе. Надеюсь, еще будет возможность пообщаться".

[Музыка]